Neues Gerede, alte Themen: Immer mehr Massenmorde in der Ukraine, immer mehr Sorgen zu Hause im teuren Deutschordensland. Preisfrage: Wird die Kanzlerin endlich von Kiew gequält? Sandra Maischberger sucht nach Antworten.
Die Gäste
Sabine Leutheusser-Schnarrenberger (70, FDP). Die ehemalige Bundesjustizministerin hat Putin wegen Kriegsverbrechen angeklagt.
John Varwick (54). Der Politologe sucht die Schuld für den Krieg im Westen und hält die Waffenlieferungen für falsch.
Wolfgang-Gruppe (80). Der Textilfabrikant sieht die USA “nicht ganz unschuldig” am Krieg und erklärt, er sei “weder ein Freund noch ein Freund von Putin”, weil “ich ihn schließlich nicht kenne”. Kennen Sie Hitler?
Oliver Kalkofe (56). Der Komiker sagte der Peace-Sound-Kundgebung: „Putin, dein Krieg ist vorbei! Du bist ein Lügner und hast verloren!“
Elisabeth Niejahr (57). Der Publizist (“Hertie-Stiftung”) stellt klar: “Es ist so klar, wer der Angreifer ist, dass jetzt nicht der richtige Zeitpunkt für so viel Unschärfe ist.”
Hajo Schumacher (58). Der Journalist (“Berliner Morgenpost”) urteilt: “Das Problem mit Putin ist, dass niemand weiß, was er wirklich will.” hörst du nicht zu
Meinungsvielfalt wird sogar rot. Das Zoff-o-Meter ist zu allem bereit!
Größte Eröffnungsrede
Comedian Oliver Kalkofe macht der Gruppe mit einem Spruch Mut zum Zeitplan von Scholz, Macron und Draghi in Kiew: „Erstmal ist es erfreulich, jetzt doch noch eine Reisegruppe gefunden zu haben.“ der skandierende Aufschieber, “weil es am Ende fast nach Sturheit klang!”
Kalkofes verblüffender Vergleich: „Wenn drei Schwergewichte als Trio mit vier Fäusten spielen, muss man etwas mitnehmen. Wenn Mick Jagger, Paul McCartney und Bruce Springsteen vor Leuten stehen, können sie nicht sagen, dass wir nicht singen.“ wir wollten nur sagen, dass wir immer für Sie da sind!”
Komiker Oliver Kalkofe Foto: Das Erste
Liberaler Vorstoß der Kritik
„Olaf Scholz hat zwei Leibwächter dabei“, klagte Schumacher. „Das ist ein bisschen Schadensminderung. Die Aussage von Olaf Scholz kann man sich in ihrer Trübung und Mehrdeutigkeit schon vorstellen.“
Journalist Hajo Schumacher Foto: Das Erste
Kalkofe fügt dem Streit der Kanzlerin noch eines hinzu: „Ich glaube, das hat bisher für die meiste Verwirrung gesorgt“, schimpft Scholz. „Das ist uns damals einfach aufgefallen. Arbeitet er daran, oder wartet er darauf, dass jemand anderes es übernimmt?“ Gelächter in der Runde!
Der klügste Kommentar
„Olaf Scholz versteht man besser, wenn man an zwei ehemalige SPD-Kanzler denkt“, vermutet der Publizist. “Ich glaube, er glaubt, von Helmut Schmidt lernen zu können, dass man sich nicht unbedingt von der öffentlichen Meinung unter Druck setzen lässt.”
Und Niejahr weiter: „Ich glaube, Sie denken an Gerhard Schröder mit seinem Nein zum Irak-Krieg. Diese Zurückhaltung bei der Übergabe schwerer Waffen ist etwas, das die Stimmung der Deutschen beeinflusst. Ich persönlich nicht. Ich teile!“
Publizistin Elisabeth NiejahrFoto: Das Erste
Die deutlichste Warnung
“Olaf Scholz ist freiwillig und ohne Not zur Zielscheibe geworden”, sagte Schumacher über die ständige Kritik der Kanzlerin aus der Ukraine. „Wenn man freiwillig Pfeile auf sich selbst schießt, muss man sich überlegen, ob der Satz ‚Wer befiehlt die Führung‘ nicht eher Stoff für Kollege Kalkofe ist.“
Der Komiker lächelt und der Journalist kritisiert die SPD weiter: „Das Verhältnis zu Russland ist ein riesiges Trauma, viele Weltanschauungen sind zerstört und die SPD bleibt die Machtressource von Olaf Scholz. Zu weit davon entfernt, werden auch ihre Fundamente zusammenbrechen.“
Der stärkste Vorwurf
Leutheusser-Schnarrenberger kommt mit einem von Claudia Roth geliehenen bunten Taschentuch und liefert auch Argumente wie ihre grüne Koalitionskollegin: „Wir befinden uns jetzt im vierten Monat eines brutalen Vernichtungskrieges, auch unter Einsatz von Munition! der Zerstreuung!“, der Ex-Minister. Wut.
Sein Vorwurf: „Wir sehen, dass sich die Ukraine anders hätte verteidigen können, wenn sie vorher mehr Waffen bekommen hätte!“ Derzeit sieht er keine wirkliche Chance, mit Putin zu verhandeln.
Sabine Johannes Varwick und Leutheusser-SchnarrenbergerFoto: Das Erste
Die dramatischste Warnung
“Russland hat vitale Interessen in der Ukraine”, sagte der Politikwissenschaftler. “Die Frage ist, ob wir eine politische Lösung brauchen, die auch Russland akzeptieren kann!”
„Die Idee eines Interessenausgleichs mit Russland, wie es heute ist, ist sehr unpopulär“, räumt er ein, „aber es ist notwendig. Was wir jetzt machen, ist ein Spaziergang mit der Rasierklinge!“
Die zynischste Konsequenz
“Mit immer mehr Waffenlieferungen stehen wir kurz davor, eine Kriegspartei zu werden”, befürchtet Varwick. “Wenn Sie darüber nachdenken, könnten wir in einen Krieg mit Russland geraten, und das sollte um jeden Preis vermieden werden.”
Entschuldige ich mich bei dir? Lautheusser-Schnarrenberger hob sofort den Finger: „Das heißt zum Preis der Ukraine!“, protestierte er. Kein Problem für den Professor: “Es ist bitter für die Ukraine”, gibt er ohne Zögern zu, “aber wir müssen feststellen, dass wir nicht die gleichen Interessen haben wie die Ukraine.”
Die akademischste Wut
Dann hebt der Politologe flehend die Hände: „Das erste Ziel ist, dass wir nicht in einen Krieg mit Russland geraten, der am Ende zur Atomkraft eskalieren könnte“, kontert er.
Und jetzt ist er voller Wut: „Das ist der Grund von Olaf Scholz!“ Man kann auch sagen: Das ist eine Politik der Verantwortung!“ Hm, man kann aber auch sagen, wie in der Nachrüstdebatte: Lieber rot als tot …
Der schlimmste Schwindel
Maischberger bringt es auf den Punkt: „Sie würden also aufhören, Waffen an die Ukraine zu liefern. Was würde dann passieren?“, fragt der Politologe.
Aber er bekommt diesen Pudding nicht dazu, an der Wand zu kleben: „Es geht nicht darum, einzustellen oder nicht“, kriecht Varwick.
Der Talkshow-Moderator gibt nicht auf: „Du hast gerade gesagt, du musst nachdenken!“
“Stimmt”, nickte der Professor und überlegt nun energisch: “Die Alternative ist, mit diplomatischer Energie eine Situation zu provozieren, wirtschaftlichen Druck auszuüben und am Ende vielleicht auch die Verteidigungsfähigkeit der Ukraine sicherzustellen.” Also ja? Halleluja!
Der einzige gruselige Spieler
Varwicks Credo folgt Putins Argumentation: “Die Dominanz des Kletterns liegt auf russischer Seite, bis hin zum schlimmsten Desaster”, betont der Politologe. “Deshalb brauchen wir Lösungen, mit denen Russland leben kann.”
Was das bedeutet, veranschaulicht Maischberger an einer Szene, in der Putin mit einem Lächeln mit Zar Peter dem Großen verglichen wird. Zitat: “Es scheint, dass wir heute Land zurückgewinnen und es Russland angliedern müssen.”
Die klarste Ansage
Leutheusser-Schnarrenberger kann sich kaum beherrschen: „Putin verfolgt brutal seine Kriegsziele!“, knurrt er. “Menschenleben sind ihm egal!”
Der ehemalige Minister fuhr jedoch fort: „Er versteht eine Sprache der Macht und Stärke. Er ist nicht in dem Sinne geschwächt, dass er sich jetzt mit irgendetwas auseinandersetzen muss. Um die Ukraine in eine Position zu bringen, wo es etwas zu verhandeln gibt, muss man sie jetzt mit mehr Waffen unterstützen.“ Punkt!
Das Zoff-o-Meter startet schnell
„Die moralische Behauptung, Europas Freiheit werde jetzt in der Ukraine verteidigt, ist falsch!“, sagte Varwick. „Die Ukraine ist ein geopolitisch komplexer Raum, der eine Art überlappende Einflusszone zwischen dem Westen und Russland war, und das haben wir nicht verstanden!“
“Und leider vergessen wir etwa 45 Millionen Ukrainer!”
Der wütendste Angriff
Der Professor will den ehemaligen Minister mit einer verbalen Atombombe zermalmen: “Ihr Weg wird in einem Krieg mit Russland enden!”
Doch die Politik der FDP lässt sich nicht täuschen: “Putin hat von Anfang an mit einem Atomkrieg gedroht, weil er die westliche Unterstützung für die Ukraine nicht gewonnen hat”, sagte er. Die Geschütze seien trotzdem geliefert worden, und „jetzt ist diese Kletterei nicht mehr so hoch“.
Die am meisten missachtete Behauptung
„Wir werden das Problem erst lösen, wenn es in Russland eine andere innenpolitische Situation gibt“, sagte er. “Wir müssen diesen Konflikt einfrieren und dürfen ihn jetzt nicht mit Prinzipien überfrachten. Irgendwann wird Putin verschwinden.”
Die ehemalige Stadträtin kann sich kaum auf ihrem Stuhl halten: „Wenn wir jetzt zu einem eingefrorenen Konflikt kommen, …