Putin bombardiert, schießt und tötet immer brutaler: Er will sich die Zeit nehmen, die der Westen noch braucht, um dem Donbass endlich die schweren Verteidigungswaffen zu übergeben. Auch Moderatorin Anne Will fragt nach der EU: „Solidarität mit der Ukraine: Wozu sind Deutschland und Europa bereit?“
Die Gäste
Ursula von der Leyen (63, CDU). Der Präsident der EU-Kommission verspricht: „Die Ukrainer können auf dem Weg nach Europa auf unsere Unterstützung zählen!“ Sie ist aus Brüssel zugeschaltet.
Dmytro Kuleba (41). Der ukrainische Außenminister sieht im Beitrittsstatus einen großen “Anstoß für die weitere Transformation der Ukraine”.
Johann David Wadephul (59, CDU). Der CDU-Bundestagsabgeordnete schlug Alarm: „In dieser Phase des Krieges braucht die Ukraine neben Artillerie auch Kampfpanzer und Schützenpanzer. Sonst gibt es bald keine Ukraine mehr, die sich um einen EU-Beitritt bemühen kann!“
Michael Müller (57, SPD). Der ehemalige Regierende Bürgermeister von Berlin kehrt heute als Ersatz für den erkrankten Vorsitzenden seiner Partei von der Bank zurück.
Claudia Major (45). Der Sicherheitspolitiker rät, die neusten Waffen der Bundeswehr in die Ukraine zu schicken.
Christoph Schwennicke (56). Der Journalist (“Corinth Media”) lehnt ein “Schnellverfahren für die Ukraine” ab.
Nicht erwähnt von Anne Will: Saskia Esken (60, SPD) sagte ab, twitterte vier Stunden vor der Show: „Ich werde wohl ein paar Tage ausfallen: Mein gebrochener Fuß hat eine Covid19-Infektion.“
Positivere Zwischenbilanz
Zum Auftakt zeigt die Moderatorin der Talkshow ein kürzlich aufgezeichnetes Interview mit von der Leyen in Brüssel. Wichtigste Erkenntnis des Kommissionspräsidenten: “Die Ukraine hat in den letzten Jahren große Fortschritte gemacht.” Ihre Unterstützung sei „nicht nur in unserem strategischen Interesse, sondern auch in unserer moralischen Verpflichtung“.
Von der Leyens ermutigendes Fazit: „Die Ukraine ist eine starke parlamentarische Demokratie. Es hat eine sehr lebendige Zivilgesellschaft. Sie hat die rechtsstaatlichen Institutionen reformiert. Vor dem Krieg nur zwei Prozent Defizit und 50 Prozent Schulden, daraus können viele EU-Staaten ihre Lehren ziehen!
EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen (63, CDU) Foto: ARD
Die beunruhigendsten Erklärungen
Der Präsident fuhr fort: “Diese Länder haben es selbst in der Hand, wie schnell dieser Prozess voranschreitet. Sie müssen die notwendigen Reformen durchführen.”
Beispiele: Die Korruptionsbekämpfung in der Ukraine geht „seit sechs Jahren in eine positive Richtung“, so Richterin von der Leyen. Bei der Kostenübernahme sei es jedoch „brutal einfach: Die meisten haben die Nase vorn! Jetzt können sie den Bewerbungsprozess nicht bewältigen.”
Die hoffnungsvollste Erwartung
Zur Entscheidung der 27 ukrainischen Staats- und Regierungschefs auf dem EU-Gipfel am Donnerstag sagte von der Leyen: „Es ist uns jetzt gelungen, viele zu überzeugen. Ich glaube fest an eine positive Resonanz.“
Seine optimistische Prognose: „Natürlich ist das eine historische Entscheidung, die der Europäische Rat jetzt treffen muss. Aber die Vorbereitungen laufen auf Hochtouren, die Weichen sind bereits gestellt und da bin ich mir sicher.“
Die deutlichste Warnung
Trotzdem drängt der ukrainische Außenminister weiter: “Es wäre ein historischer Fehler, wenn die europäischen Staats- und Regierungschefs die Gelegenheit verpassen würden, jetzt zu beweisen, dass die Europäische Union ein starker Akteur ist”, warnt er.
„Und“, fuhr Kuleba fort, „die EU konzentriert sich nicht nur auf die Lösung aktueller Probleme, sondern hat auch eine klare Vision für die Zukunft Europas.“
Hinzugefügt ukrainischer Außenminister Dmytro Kuleba Foto: ARD
Kritischste Aussage
Journalist Schwennicke zieht die dicksten Haare aus der Suppe: “Ich finde, Politik sollte man nicht mit Moral belasten”, murmelt er. “Die Ukraine hat eine starke Affinität zu Europa, genau deshalb hat Putin sie angegriffen, aber das macht sie nicht zu ihrem Musterland.”
Sein Haupteinwand: “Präsident Zelenskyj war früher Schauspieler und hat eine sehr lustige Satire über Korruption gemacht. Das ist überhaupt nicht lustig.” Im Korruptionsranking liegt die Ukraine weit hinter und knapp vor Russland.
Journalist Christoph Schwennicke Foto: ARD
Der genaueste Zähler
Der Sicherheitsexperte Major bietet zunächst eine beruhigende Runde an: „Wenn Sie jetzt den Kandidatenstatus erhalten, bedeutet das nicht, dass die Ukraine morgen beitritt“, sagte er. “Das ‘Fast’ ist für mich vom Tisch, das ist eine falsche Debatte.”
Sein überzeugendstes Argument: „Das ist keine Broschüre, die wir in der Ukraine geben. Wir werden viel Geld und Energie in den Wiederaufbau investieren. Für uns ist es sehr interessant, wenn das in einem geregelten Rechtsrahmen wie der Union passiert Union.“ Es passt!
Aber Major fährt fort: “Wenn die EU nicht reformiert wird, besteht ein hohes Risiko, dass sie sich selbst übertrifft.”
Sicherheitspolitik Claudia MajorBild: ARD
mehr Zensurfrage
„Die europäische Integration der Ukraine war ein Prozess, bei dem wir auch Skepsis und Vorurteile überwinden wollten“, sagte der Außenminister. “Vor weniger als einem Monat, als ich in Deutschland war, hat mir niemand gesagt, dass Deutschland den Kandidatenstatus der Ukraine unterstützen würde.”
Seine Wut: “Warum hat es so lange gedauert, bis die Ukraine als Teil Europas anerkannt wurde?”
Günstigere Rutsche
Oppositionspolitiker Wadephul lobte das Bekenntnis der Kanzlerin zur Beitrittsperspektive der Ukraine: “Das war ein klares und starkes europäisches Signal.”
Er lobte auch die Kommissionspräsidentin: „Ich finde, es ist ein großer Erfolg der Führung von Ursula von der Leyen, dies zu tun und auch Risiken einzugehen.“
„Das kennt man als CDU-Mitglied“, schmunzelte der Talkmaster. Ai el Dau!
Johann David Wadephul (CDU), MdBFoto: ARD
Die unangenehmste Ermahnung
Müller lobte seine Kanzlerin: „Das ist der richtige Zeitpunkt für eine so klare Aussage!
Doch dann bezweifelt der Außenpolitiker den ukrainischen Wein: „Eines dürfen wir nicht vergessen: dass es viele Kandidaten gibt. Sie dürfen nicht verprellt werden. Viele Menschen haben schon viel erreicht, und wir dürfen nicht den Eindruck erwecken, dass unsere Kriterien passen.“ .“ Wow!
Michael Müller (SPD), MdB Bild: ARD
Bitterer Rekord
Ein ARD-Clip vergleicht schwere Waffenlieferungen. O-Ton: „Deutschlands Beitrag ist im Vergleich zu anderen Staaten gering. Bisher nur Platz acht, hinter deutlich kleineren Ländern wie Estland oder Lettland.“
Kulebas diplomatischer Kommentar: „Kanzler Scholz war wirklich sehr erfreut über die Frage der Zusammenarbeit mit der Ukraine im Bereich der Verteidigungsfähigkeiten. Wir hoffen, dass Deutschland mehr tun wird, aber am Ende ist es Sache der deutschen Seite, diese Entscheidung zu treffen.“
Meist psychologische Diagnose
Zur Kritik des ukrainischen Präsidenten, Scholz solle keinen Ausgleich zwischen der Ukraine und Russland anstreben, sondern Prioritäten setzen, sagte der Außenminister: „Während des letzten Gesprächs“ habe Scholz anders wahrgenommen, „das heißt“, sehr entgegenkommend und mit viel Verständnis für die Ukraine.”
Kulebas Erklärung dieser Veränderung: „Vielleicht, weil er nach Irpin und Bucha ging und dort die Zerstörung sah und ein Verständnis für die Gräueltaten und Kriegsverbrechen entwickelte.“
Die entschiedenste Anzeige
Danach will der Minister einen weiteren Verdacht ausräumen: „Wenn irgendjemand im Westen glaubt, wenn wir uns Zeit lassen, werden die Ukrainer nicht mehr kampffähig sein und den Russen Zugeständnisse machen“, warnt er, „dann . um sicherzustellen, dass dies nicht passiert.“
Denn, wie Kuleba direkt in die verlegenen Gesichter der anderen sagte: „Wenn wir keine Waffen bekommen, naja, dann kämpfen wir mit Schaufeln. Aber wir werden uns wehren Danke sagen, aber dann werden viele Menschen sterben”.
Der dringendste Appell
„Ich bin mit dem Verständnis aufgewachsen, dass alle europäische Politik nach dem Zweiten Weltkrieg letztlich auf der Idee moralischer Werte basierte und …