Es ist eines der letzten Gespräche vor dem Einmarsch Russlands in die Ukraine: Vier Tage zuvor telefonierte der französische Präsident Emmanuel Macron mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin. Ein Kamerateam filmt den Schlagabtausch der beiden für eine Dokumentation (“Der Präsident, Europa und der Krieg”), der Film wird am Donnerstag im französischen Fernsehen ausgestrahlt. Doch der Elysée-Palast hat das Gesprächsprotokoll bereits veröffentlicht.
Es ist der Morgen des 20. Februar. Der französische Präsident, der zuvor in Moskau und Kiew war, versucht einen Krieg zu vermeiden, weil Putins Truppen bereits an der ukrainischen Grenze stationiert sind, angeblich nur zu einer Übung. Die beiden versuchen sich gegenseitig von ihrer Position zu überzeugen und regen sich immer mehr auf. Die liberale Zeitung Le Figaro beschrieb Macron in dem Interview als “hart, aggressiv, ein kleines Imperium, sogar distanziert”.
Doch zunächst beginnt Macron mit einem versöhnlichen Ton: Seit seinem letzten Gespräch seien die Spannungen gestiegen, sagt er Putin. Er ist stets bestrebt, den Dialog fortzusetzen. Macron: „Ich möchte, dass Sie mir zuerst Ihre Einschätzung der Lage geben und mir sagen, was Sie beabsichtigen.“ Dann will er Putin Vorschläge machen.
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Putin reagierte sofort empört, er stammt aus der Ostukraine: „Sie können selbst sehen, was passiert. Sie und Bundeskanzler Scholz haben mir gesagt, Selenskyj sei bereit, eine Geste des guten Willens zu machen. Ein Gesetzentwurf zur Umsetzung der Minsker Vereinbarungen (…) , in Wirklichkeit tut unser lieber Kollege Herr Zelenskyj nichts. Er lügt Sie an (…) Ich weiß nicht, ob Sie gestern seine Erklärung gehört haben, in der er sagte, dass die Ukraine Zugang zu Atomwaffen haben muss “.
Macrons Chefdiplomatenberater Emmanuel Bonne protestiert im Hintergrund: „Aber nein, was für ein Unsinn!“, fährt Putin ohne Tränen fort: „Ich habe Ihre Äußerungen (von Macron) auch während der Pressekonferenz in Kiew am 8. Sie haben nach Minsk gerufen Vereinbarungen müssen überarbeitet werden, damit sie, ich zitiere, “umgesetzt” werden können.
Bei Macron ist wieder die Stimme des Stadtrats zu hören: “Nein, er hat es nicht gesagt.” Auf französischer Seite hören insgesamt vier Stadträte zu. Macron antwortet: „Vladimir, ich habe nie gesagt, dass eine Überarbeitung des Minsker Abkommens notwendig ist. Nicht in Berlin, nicht in Kiew, nicht in Paris. Ich habe nur gesagt, dass es umgesetzt werden muss.”
“Ich weiß nicht, wo Ihr Anwalt Jura studiert hat!”
Aber Putin geht darauf nicht ein. Er schimpft und verteidigt weiterhin die Separatisten im Donbass: „Hören Sie, Emmanuel, ich verstehe Ihr Problem mit den Separatisten nicht. Zumindest haben sie auf unser Drängen hin alles Notwendige getan, um einen konstruktiven Dialog mit den ukrainischen Behörden aufzunehmen.“
Macron wird jetzt härter. Die Vereinbarungen von Minsk sind ein Dialog mit Russland. Grundlage der Gespräche ist keineswegs ein von den Separatisten vorgelegter Gesetzestext. „Es sind nicht die Separatisten, die Vorschläge zu ukrainischen Gesetzen machen werden!“, sagt Macron.
Die Diskussion geht weiter. Putin erinnert an einzelne Artikel des Minsker Abkommens. “Ich habe es vor mir”, antwortet Macron abrupt. Lesen Sie die Texte und wenden Sie sie so an, wie sie dort stehen. „Ich weiß nicht, wo Ihr Anwalt Jura studiert hat!“, sagt er. In einem souveränen Land würden keine Gesetzestexte von separatistischen Gruppen vorgeschlagen.
Putin reagiert nun verärgert: „Es gibt keine demokratisch gewählte Regierung (in der Ukraine). Er ist durch einen Putsch an die Macht gekommen, die Menschen wurden bei lebendigem Leib verbrannt, es war ein Blutbad und Zelenskyj ist einer der Verantwortlichen!“
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Putin argumentiert weiter: „Hören Sie mir genau zu: Das Prinzip des Dialogs besteht darin, die Interessen der anderen Partei zu berücksichtigen. Die Vorschläge existieren, die Separatisten haben sie, wie Sie sagen, an die Ukrainer geschickt, aber keine Antwort erhalten. Wo ist da der Dialog?“
Macron entgegnet, dies seien die Vorschläge der Separatisten. „Wir interessieren uns nicht für die Vorschläge der Separatisten. Was Sie sagen, weckt einige Zweifel an Ihrer Bereitschaft, sich an die Vereinbarungen von Minsk zu halten! Wenn Sie denken, dass Sie es mit (der Ukraine) einer illegitimen und terroristischen Regierung zu tun haben.
Putin antwortet wütend: „Hören Sie mir zu. Kannst du mich nicht hören? Ich wiederhole: Die Separatisten haben, wie Sie sagten, auf die Vorschläge der ukrainischen Behörden reagiert.
Putin nennt Macron „wirkungslos“
Macron: „Okay, basierend auf Ihrer Reaktion schlage ich vor, dass wir ein Treffen aller Parteien einberufen, um voranzukommen. (…) In den letzten zwei Tagen wollten sich die Separatisten nicht in diese Diskussion einmischen. Ich werde fordern Zelenskyj sofort.“ Stimmen Sie dem zu?
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Putin sagt, er werde die Vorschläge prüfen, sobald er auflegt. “Aber man hätte von Anfang an Druck auf die Ukrainer machen müssen, aber das wollte keiner.”
Macron: „Ich werde mein Bestes tun, um sie dazu zu bringen. Weißt du.“ Putin: “Ich weiß, aber leider nicht effektiv.”
Der französische Präsident ändert nun leicht die Gesprächsrichtung: “Ich brauche etwas Hilfe von Ihnen”, sagt er. Die Lage in der Ostukraine ist angespannt. Er bat Zelenskyj, sich zu beruhigen, seine Streitkräfte und die sozialen Medien ruhig zu halten. „Können Sie Ihre Kräfte auch zur Ruhe aufrufen? Gestern wurde viel geschossen. Wenn wir dem Dialog eine Chance geben wollen, müssen wir die Lage in der Region beruhigen.“
Er fügt gleich die Frage nach Putins Truppen an der Grenze zur Ukraine hinzu: “Wie sehen Sie die Militärübungen?”
Putin: “Die Übungen verlaufen wie geplant.” Macron: „So enden sie heute Abend, oder?“
Macron will die militärische „Übung“ vier Tage vor Kriegsbeginn beenden
Putin antwortet: „Ja, wahrscheinlich heute Abend, und wir werden sicherlich eine Militärpräsenz an der Grenze lassen, bis sich die Lage im Donbass beruhigt hat. Dies wird in Absprache mit dem Verteidigungsministerium und dem Außenministerium entschieden.“ Vier Tage später begann der Krieg gegen die Ukraine.
„Okay, Wladimir“, sagte Macron, „ich sage es Ihnen ehrlich, das ist eine Voraussetzung für mich, um Spannungen zu vermeiden. Mir ist wichtig, dass wir die Situation beruhigen. Ich zähle auf Sie.“
Macron sagt, er habe mit US-Präsident Joe Biden gesprochen und gefragt, ob er Putin ein Treffen anbieten könne. Biden ist bereit, sich “in den kommenden Tagen” mit Putin in Genf zu treffen. „Er sagte mir, ich solle Ihnen sagen, dass er dazu bereit ist. Präsident Biden hat auch darüber nachgedacht, wie er die Situation glaubwürdig deeskalieren, Ihre Forderungen berücksichtigen und das Thema Nato und Ukraine klar ansprechen kann. Sagen Sie mir, wenn Sie einen brauchen.“ treffen “.
Putin antwortet höflich, aber ohne Interesse: „Danke Emmanuel. Es ist immer eine große Freude und Ehre, mit Ihren europäischen Kollegen sowie mit den USA zu sprechen. Es macht mir viel Spaß, weil wir ein Vertrauensverhältnis haben.“ Emmanuel , schlage ich vor: „Kehren wir um. Wir müssen uns erst einmal auf dieses Treffen vorbereiten. Nur so können wir reden.“
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Macron sagt, er könne die Zurückhaltung verstehen, ein genaues Datum zu nennen: „Aber können wir uns heute darauf einigen, dass wir uns bei einem Treffen grundsätzlich einigen? Ich hätte gerne eine klare Antwort von Ihnen.“
Putin weicht aus: “Es ist ein Vorschlag, der es verdient, in Erwägung gezogen zu werden.” Ich bitte Ihre Berater, sich an Macron-Berater zu wenden. Maroon: „Sehr gut. Bitte bestätigen Sie, dass Sie grundsätzlich einverstanden sind, dann können unsere Teams es in die Pressemitteilung aufnehmen.“ Putin: „Um ehrlich zu sein, wollte ich jetzt Eishockey spielen gehen. Ich spreche gerade aus dem Fitnessstudio mit Ihnen. Ich rufe zuerst meine Berater an.“
Macron beendete das Gespräch: „Danke trotzdem, Vladimir. Wir bleiben in Echtzeit in Kontakt. Sobald es etwas gibt, ruf mich an.“ Putin: „Danke, Herr Präsident. (Danke, Herr Präsident).“
Das Gespräch, das nur neun Minuten dauert, ist fast beendet. Das stellte Landesrätin Bonne klar. Er musste sicherstellen, dass keine „geheimen Informationen“ an die Öffentlichkeit gelangten. „Es gibt nur eine Sache, die ich herausgezogen habe, und zwar sehr vertrauliche Informationen“, sagte er der Zeitung 20 Minuten. Auf Details ging er nicht ein. Am Ende gab es weder eine gemeinsame Pressemitteilung noch ein Treffen in Genf. Später sagte Macron dem Dokumentarfilmer Guy Lagache zu dem Aufruf: „Wir konnten ihn nicht überzeugen und er ist in die Ukraine einmarschiert.“
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