Der Kanzler im Krieg! Scholz spricht über schwere Waffen, aber auch über den voraussichtlichen EU-Kandidatenstatus des geschundenen Landes. Maybrit Illner stellt die richtige Frage: „Reise nach Kiew: warme Worte oder echte Hilfe?“
Die Gäste
Ralf Stegner (62, SPD). Der Abgeordnete der Partei warnte am Nachmittag gegenüber BILD TV: „Putin darf nicht passieren, die Ukraine darf keinen diktierten Frieden haben.“
Roderich Kiesewetter (58, CDU). Gleichzeitig hoffte der Verteidigungspolitiker und Ex-Oberst im WELT-TV, dass die drei EU-Schwergewichte Scholz, Macron und Draghi “kein Interesse an einer Waffenstillstandslinie haben, die die Russen vertiefen”.
Andrij Melnyk (46). Der ukrainische Botschafter machte sich zur Mahnung unbeliebt, sagte aber: “Die Ukraine wird diesen Krieg gewinnen.”
Katja Gloger (62). Der Autor des Buches und Russland-Experte twitterte zu Beginn des Krieges: “Putin wird kein Denkmal errichtet.”
Anne Gellinek (60). Der ZDF-Korrespondent ist aus Brüssel zugeschaltet.
Bewährte und bewährte Meinungsprofis im klaren und wahren Modus. Das Zoff-o-Meter hat heute keine Lust auf akademische Sprünge!
Mächtigste Aussagen
„Ein wichtiger Besuch für die Ukraine“, sagte Botschafter Melnyk, „aber hoffentlich auch für den Bundeskanzler, denn er konnte sich selbst ein Bild davon machen, wie verzweifelt die Lage ist. Er hatte ein Gefühl der Dringlichkeit.“
Die Unterstützung für den EU-Kandidatenstatus seines Landes, so Melnyk, mache “etwas Hoffnung, dass die Kanzlerin in den kommenden Tagen in Brüssel die notwendige Einstimmigkeit erreichen wird. Wir haben den Berg noch nicht erreicht.”
Unterschiedliche Einschätzungen
Stegner sieht die Reise als “starkes europäisches Signal”. Auf die Frage nach Illners Titel „warme Worte oder echte Hilfe“ antwortete der SPD-Abgeordnete mit einem agilen „beides!“.
Ralf Stegner (SPD) Foto: ZDF
“Ein sehr starkes Signal”, sagte Kiesewetter und fügte hinzu, dass drei Gründungsmitglieder der EU nach Kiew gereist seien. Unterschied: „Macron hat sehr deutlich gemacht, dass die Ukraine gewinnen muss und dass die Waffenlieferungen schnell sein müssen. Deutschland ist das Land, das viel ankündigt und es zu spät ist.“ Boom!
legitimste Behauptung
Damals hackte die Hand des CDU-Politikers auf den Tisch: „Wir haben immer noch nicht das geliefert, was wir direkt liefern konnten, wie ‚Marder‘ oder ‚Leopard‘. Vier ‚Mars‘-Trägerraketen wurden auf drei reduziert“, sagte er , ich wünschte, es gäbe etwas Spezifischeres.”
Zufriedene Kommentare
“Heute ist ein guter Tag”, freut sich Autor Gloger, “denn die Ukraine hat eine europäische Perspektive. Putin kann das nicht anders interpretieren als eine große politische Niederlage.”
Russlandexpertin Katja GlogerFoto: ZDF
„Eine Erlösung“, stimmt ZDF-Korrespondent Gellinek zu. “Der nächste Schritt sind die Beitrittsverhandlungen.” Allerdings, so sein Haar in der Suppe: “Eigentlich bedeutet das nichts, wir reden über ein Jahrzehnt”, bis die Ukraine wirklich Mitglied der EU ist. Pfui!
Das realistischste Bild der Situation
“Der EU-Beitritt ist kein Geschenk für die Ukraine”, sagte er, “sondern auch im Interesse der Bundesrepublik.” Kein anderes Land hat wirtschaftlich und politisch mehr von der Osterweiterung der EU profitiert.“
Stegner nickt, doch Melnyk erhöht seinen Erfolgsdruck bis zur Nervosität: „Wir wollen nicht betteln, dass die Deutschen das Geld in die Tasche stecken.“
Die klarste dringende Bitte
Für die Ukraine sei der Besuch eine “Ehre” und “sicherlich eine starke Botschaft”, lobte der Botschafter, sagte aber: “Wir brauchen Jahre, um an den Beitrittskapiteln zu arbeiten, aber wir müssen jetzt überleben!”
Kiesewetter schockt den Schlüssel: „Wir sind das Land in Europa, das über die größten Bestände an Kampfpanzern und Schützenpanzern verfügt“, sagt der CDU-Politiker. “Wir haben die Möglichkeit für die Industrie, 100 Panzerhaubitz 2000, mehr als 30 ‘Marder’, mehr als 30 ‘Leoparden’ zu liefern, aber das Kanzleramt hat keine Genehmigung erteilt.”
Roderich Kiesewetter (CDU) Foto: ZDF
Dann beginnt das Zoff-o-Meter: Stegner lauschte mit wachsender Ungeduld. Er ist nun empört über den erstmals Anfang Juni von Oppositionsführer Friedrich Merz geäußerten Verdacht einer Doppelzüngigkeit im Kanzleramt: „Das mit der ‚zweiten Agenda‘ ist schon etwas krass: ‚Da steckt tatsächlich ein Vorwurf des Landesverrats dahinter!‘“
Sein Buchhalter: „Wilde Interviews zu führen ist sehr einfach. Die Aussage, Deutschland halte sich zurück, ist falsch.“
Das intensivste Klicken der Nase
Der Moderator der Talkshow zeigt schnell die Zahlen auf: Polen schickte 230 T-72-Panzer in die Ukraine. Tschechische Republik 61 Schützenpanzer. Frankreich 12 Granaten ‘Caesar’. Das kleine Estland leistete Militärhilfe im Wert von 220 Millionen Euro. Die USA lieferten Waffen im Wert von 4,4 Milliarden Euro. Illners einmalige Frage: “Glaubst du immer noch, wir haben alles geschafft?”
Stegners wird durch ein taktisches Ausweichmanöver gerettet: „Ich denke, wenn wir uns nicht auf die militärische Frage reduzieren, werden wir die Ukraine nach Kräften unterstützen“, antwortete er, „und ich persönlich plane, sie auf das Militär zu reduzieren Frage Militär ist falsch.“ Pfui!
Mehr lahmer Gegenangriff
Kiesewetter zog schnell nach: „Die Industrie wäre bereit gewesen, im April mehr als 50 ‚Leopard‘ und ‚Marder‘ auszuliefern“, tadelt er den SPD-Kollegen. “Ich wäre auch bereit, etwa 100 Panzerhaubitzen 2000 zu liefern. Das ist nicht passiert.”
Stegners trotzige Antwort: „Wissen Sie, das entscheidet nicht die Industrie in Deutschland.“ Uiuiui …
Die wichtigsten Anzeigen
„Deshalb werden wir das nächste Woche ansprechen“, sagte der CDU-Mann ohne sich entmutigen zu lassen, „und wir werden versuchen, in einer Debatte und mit einem Antrag klar zu arbeiten, dass Deutschland mehr kann.“ Und wir stehen hinter der Regierung.“
Der ZDF-Korrespondent gibt „einen kleinen Einblick in den europäischen Maschinenraum“: Natürlich werde in Brüssel „schon wahrgenommen, dass die Bundesregierung Ansagen macht, aber dann steht man fast immer unter diesen Ansagen“, berichtet er.
ZDF-Korrespondentin Anne Gellinek ist online aus BrüsselFoto: ZDF
Der Botschafter formulierte es unverblümt: “Bisher ist in der Ukraine keine einzige deutsche schwere Waffe im Einsatz gewesen”, klagt er. jammern!
Emotionalster Appell
Über die Ressourcen der Bundeswehr ist Melnyk bestens informiert: “Wir wissen, dass Deutschland mehr als 800 ‘Fuchs’ oder 300 ‘Leopard 2’ und 300 ‘Marder’ Schützenpanzer hat”, sagt er. Es geht um Schnelligkeit! Jeder Tag kostet viel des Lebens!“
Es geht nicht nur darum, die tödliche russische Artillerie zu bekämpfen. bis heute wird er deportiert.
Der ukrainische Botschafter Andriy Melnyk Bild: ZDF
Das klügste Ausweichmanöver
Sein Heil sucht Stegner in einem Positionswechsel: „Ich kenne jetzt viele neue Militärexperten, die über alle möglichen Waffensysteme sprechen können“, sagte er. “Das kann ich nicht.”
Aber “Wir reden auch über Menschenleben, und deshalb ist es absolut richtig, wenn mit Herrn Putin telefoniert wird, dass wir eine Hungersnot verhindern!” Diese Punkte seien auch in Kiew diskutiert worden, und “einige davon”. Punkte sind wichtiger als einzelne Äste.“
Die klarsten Ideen
„Wenn Putin sagt, dass er wirklich Peter der Große ist, dann macht er klar, dass er in der Ukraine nicht aufhören wird“, sagte er.
„Es gehört eigentlich nach Den Haag vor das Kriegsverbrechertribunal“, versuchte es Stegner unbefangen.
Schlechte Strategien
Gloger berichtet aus der besetzten Südukraine: „Alle dort geborenen Kinder erhalten automatisch die russische Staatsbürgerschaft. Sie telefonieren dort nur mit russischen Mobilfunkanbietern. Putin hat alle Voraussetzungen geschaffen, um dieses Gebiet mit Russland zu vereinen.“
“Kulturzerstörung”, klagt Melnyk. “Schulen! Alles wird …” Er hat nichts mehr zu sagen.
Hauptausbruch der Hoffnung
„Wenn wir massiv helfen, könnte der Krieg schneller enden“, glaubt Kiesewetter, „weil Russland mit Sanktionen, aber auch mit der …