Im ZDF: Der Philosoph Flasspöhler wirft Markus Lanz Kriegslust vor

Die Philosophin Svenja Flaßpöhler fordert einen “Waffenstillstand jetzt” im Ukrainekrieg. © Markus_Lanz_ZDF Screenshot

Kurz vor den Sommerferien sind der Ukrainekrieg und die Krone die Themen von Markus Lanz. Die interessanteste Debatte dreht sich um die Ukraine.

Hamburg – Beim ZDF naht die Sommerpause für Markus Lanz. Und in der Folge scheint der smarte Südtiroler die Moderation im ersten Teil seiner Dienstagabendshow ein wenig müde. Kronen-Dauergäste Karl Lauterbach und Hendrik Streeck, die den Evaluierungsbericht des Sachverständigenrates zu den Maßnahmen und dem künftigen Vorgehen der Pandemie kommentieren, die längst auf dem Weg dorthin ist, erfährt eine hohe Wertung.

Allerdings werden hier keine wirklich neuen Ideen zu Tage gefördert. Wesentlich spannender ist der zweite Teil der Versammlung, in dem sich der ehemalige Oberst Roderich Kiesewetter und der CDU-Bundestagsabgeordnete und die Philosophin Svenja Flasspöhler, die den sogenannten “Waffenstillstand jetzt” unterzeichnet hat, in der Diskussion über den russischen Angriffskrieg gegenüberstehen in der Ukraine. .

Markus Lanz (ZDF): Die Kronenpolitik hat kein gutes Zeugnis abgegeben

Wie gesagt, die erste halbe Stunde mit Markus Lanz (ZDF) lässt sich schnell markieren: Der 160-seitige Bewertungsbericht des Sachverständigenrates stellt bekanntlich keine guten Noten an die Kronenpolitik und das Institut Robert Koch. Aufgrund fehlender Daten konnten Experten, zu denen neben Streeck auch die Soziologin Jutta Allmendinger und Charité-Chef Heyo K. Kroemer gehören, die Wirksamkeit der getroffenen Maßnahmen nicht richtig einschätzen: „Während es in anderen Ländern Möglichkeiten gibt Um die Wirkung von nicht-pharmazeutischen Maßnahmen zu beurteilen, gab es während der Corona-Pandemie in Deutschland keine koordinierte Nachuntersuchung.“

Die Gäste von Markus LanzSvenja FlaßpöhlerDer Philosoph Roderich KiesewetterOberst aD, Mitglied der CDU im BundestagProf. Dr. Karl LauterbachBundesgesundheitsminister (SPD) Prof. Dr. Hendrik Streeck Virologe

Auch im Hinblick auf die strengere Maßnahme der Kronenpolitik, nämlich Ausgangsbeschränkungen, kamen die Experten zu keinem fairen Urteil: „Je länger eine Ausgangsbeschränkung andauert und je weniger Menschen bereit sind, die Auswirkungen zu unterstützen, desto gravierender sind die unbeabsichtigten Folgen .” Außerdem hätte eine schlecht sitzende Maske reduzierte oder gar keine Wirkung gehabt. Aber es gab auch Kritik in dem Bericht. Im Grunde lässt er alles offen und es stellt sich die Frage, wozu das gut ist?

Krone-Debatte um Markus Lanz (ZDF): „Wir haben viele Daten, aber die falschen“

Dem Vorwurf, die beteiligten Wissenschaftler hätten möglicherweise nicht alle verfügbaren und relevanten Studien einbezogen, begegnet Streeck in Lanz etwas vage: „Wir haben viele Daten, aber die falschen.“ Der Virologe, der sich seit April 2022 für die Beendigung von massenrandomisierten Studien in der Allgemeinbevölkerung aussprach, präzisiert dann, warum verfügbare Antigentests zu spät auf die Omicron-Variante reagierten und deshalb „die Infektion und Übertragung des Virus möglicherweise schon vorher stattgefunden hat“. der Infizierte identifiziert wird“, hätte man sich auf „repräsentative Studien“ stützen sollen.

Er verteidigt sich und den Sachverständigenrat mit der fristgerechten Vorlage des Gutachtens aus Zeitmangel. Lob gab es auch von Lauterbach, der in den letzten zwei Jahren vom Gesundheitsminister der Opposition zum Bundesgesundheitsminister der neuen Regierung aufstieg.

Markus Lanz (ZDF): Streeck-Virologe unter Druck

Als Markus Lanz ihn fragt: „Herr Lauterbach, was haben Sie aus dem Bericht gelernt?“, sagt er – typisch politisch – mehrfach: „Ich schaue nicht zurück. Ich schaue nach vorne.“ Es macht keinen Sinn, der alten Regierung Fehler in der Kronenpolitik vorzuwerfen. Allerdings findet er: „Wir haben Spielplätze geschlossen, das war sinnlos. Oder Masken, die draußen getragen werden. An manchen Stellen haben wir das Ziel übertroffen.“ Streeck stimmt zu: Es sei nicht sinnvoll, Sportplätze im Freien zu schließen oder Menschen zu verbieten, gemeinsam auf einer Bank zu sitzen.

Auf der Messe

Sehen Sie den Vortrag von Markus Lanz noch einmal in der ZDF-Mediathek.

Der Mediziner und Gesundheitsökonom Lauterbach spottete damals über die „Kampagnen“, die Maßnahmen zur Bekämpfung der Pandemie kritisierten: „Nicht alle Meinungen sollten das gleiche Gewicht haben. Meinungen sollten auch begründet werden. Wissenschaftlich fundierte Meinungen sollten mehr wertgeschätzt werden als nur kommende Meinungen.“ aus. ”

Markus Lanz (ZDF): Svenja Flasspöhler diskutiert mit Verteidigungsexperte Roderich Kiesewetter

Das ärgert Svenja Flasspöhler, Chefredakteurin des Philosophie-Magazins. Kritische Ansichten zu übertriebenen Kronenmaßnahmen hätten mehr gehört werden sollen, ohne gleich als „Querdenker“ abgetan zu werden. Auch im Ukrainekrieg vertritt man Positionen, die nicht massenkompatibel, aber diskussionswürdig sind. Nach dem offenen Brief an Bundeskanzler Olaf Scholz vom 29. April im Emma-Magazin, in dem der Bundeskanzler von seinem ehemaligen Ausgleicher im Ukraine-Konflikt Unterstützung erhielt, weigerte er sich, schwere Waffen in der Ukraine abzugeben und warnte vor einem dritten Weltkrieg. , gehört auch zu den Unterzeichnern von “Armistice Now!” eine Zeit Online.

Er fordert „sofortige“ Friedensverhandlungen, da die Ukraine den Krieg nicht mehr gewinnen könne. Mit Markus Lanz im ZDF hat Flaßpöhler die schwierige Aufgabe, sich vor dem ganz gelassen argumentierenden CDU-Verteidigungsexperten Roderich Kiesewetter durchzusetzen. Und auch gegen den Moderator! Zwischendurch lässt er sogar seiner eigenen Kriegsbegeisterung freien Lauf, etwa wenn er sich aufregt: „Wir haben Snake Island sogar zurückerobert.“

Markus Lanz (ZDF): Hitzige Debatte über „Intellektuelle Inkompetenz“

Markus Lanz konfrontiert die beiden Gäste in der vergangenen Woche mit einem Tweet von Kiesewetter heftig, in dem er Flasspöhler und Mitunterzeichnern wie der Schriftstellerin Juli Zeh und dem Autor Richard David Precht “intellektuelle Inkompetenz” vorwirft. Es sei unnötig, „Öl ins Feuer zu gießen“ und diesen Kommentar noch einmal zu zitieren, wirft Flaßpöhler dem Moderator vor. Das sei nur seine journalistische Herangehensweise, entgegnet er etwas gekränkt. Im weiteren Verlauf der Diskussion plädiert der ehemalige Oberst, der von 2011 bis 2016 Vorsitzender des Reservistenverbandes war, für mehr Waffenlieferungen an die Ukraine: „Es kommt darauf an, was die Ukraine braucht!“

Man hört es buchstäblich seit Monaten in der Sendung von Markus Lanz. Ziel des Krieges sollte sein, dass sich die russische Armee auf ihre Vorkriegsstellungen zurückzieht und die staatliche Unabhängigkeit der Ukraine garantiert wird. Außerdem müsse Russland gezwungen werden, Reparaturen zu bezahlen, so Kieswetter weiter. Dieser gut gemeinte Wunsch klingt ehrlich gesagt so utopisch wie der „sofortige“ Waffenstillstand des offenen Briefes.

Markus Lanz (ZDF): Promis setzen sich für einen Waffenstillstand ein

Er nimmt Flasspöhler und seine Kollegen jedoch ernst und betont immer wieder, dass man versuchen könne, einen gemeinsamen Nenner zu finden: „Mir fehlen nur zwei Perspektiven. Eine ist die Frage, wie es nach dem Waffenstillstand mit der Ukraine weitergeht.“ Hinzu kommen die Ziele des Russlandkrieges nicht berücksichtigt. Putin sagte im vergangenen Juli, die Ukraine habe kein Existenzrecht und stellte vor Kriegsbeginn klar, dass das nächste Ziel Moldawien sei.“

Zwar braucht die Ukraine Waffen, wenn sie kämpfen will, da stimmt Flasspöhler zu: „Aber als Waffenlieferant muss man moralisch die Verantwortung dafür übernehmen, was mit diesen Waffen passiert oder passieren kann. Es gibt sehr ernsthafte Stimmen von Militärexperten, die sagen, dass die Ukraine diesen Krieg nicht gewinnen kann, selbst wenn sie es wollen. Wünschen ist schön, aber man muss auch die Realität sehen.“ Und dann stellt sie eine völlig legitime Frage: „Woher bekommen diejenigen, die Waffen in die Ukraine liefern, die Sicherheit des Sieges?“

Schlagabtausch im Krieg in der Ukraine mit Markus Lanz (ZDF)

Kiesewetter gibt zu, dass er selbst Zweifel hat, möchte aber mit einer Gegenfrage antworten: „Was wäre, wenn wir nichts tun würden? Dann folgt ein regelrechter Schlagabtausch, der den ZDF-Talk eigentlich noch interessanter macht: „Aber mit jedem russischen Erfolg verschlechtert sich die Verhandlungsposition“, empört sich Flaßpöhler. Cooles Kiesewetter: „Genau, weil wir es nicht merken!“ Als Mantra fordert der Philosoph nun vom Westen eine “Deeskalationsstrategie”. Dies ist besonders wichtig angesichts der globalen Folgen von Kriegen wie Hungersnöten oder Konflikten in verschiedenen asiatischen und afrikanischen Ländern.

Es ist wahr, dass der russische Präsident für den Krieg verantwortlich ist. Er sympathisiert auch eindeutig mit der Ukraine. Doch für sie und ihre Mitstreiter geht es jetzt nur noch um „Schadensbegrenzung“. Und dann erhebt er Kiesewetter und Lanz noch einmal einen heftigen Vorwurf: „Aber solange ihr den Krieg weiter nährt, wird das nicht passieren.“ Gerade jetzt wo es…