Etwa einen Monat lang gab es keine russischen Angriffe auf die ukrainische Hauptstadt Kiew, und etwa einen Monat lang schien der Frieden eingekehrt zu sein. Bis vor einer Woche russische Truppen erneut Raketen auf die Stadt abfeuerten.
BILD traf sich mit Kiews Bürgermeister Vitali Klitschko (50) und seinem Bruder, der Boxlegende Wladimir Klitschko (46), zum Interview am Ort des letzten Raketeneinschlags.
BILD: Viele in Deutschland haben das Gefühl, dass der Krieg nur im Osten des Landes stattfindet. Aber hier sehen wir den Raketeneinschlag in Kiew.
Vitali Klitschko: „Vor einer Woche flogen vier russische Flugzeuge über die Stadt und zerstörten das Fabrikgebäude. Das ist die sogenannte „Sonderoperation“ der Russen gegen angebliche Militäreinheiten. Aber dieses Unternehmen stellt seit Jahrhunderten Waggons her, sogar für den Getreidetransport. Aber niemals militärische Ausrüstung. Der einzige Punkt, den ich sehe, wenn ich dieses Unternehmen angreife, ist die Hungersnot in der Ukraine und in ganz Europa.
Wie fühlt sich die Stadt Kiew gerade?
Wladimir Klitschko: „Das Leben ist in die Stadt zurückgekehrt, das spürt man. Mitte März war sie noch eine Geisterstadt. Es waren weder Menschen noch Autos in der Stadt. Jetzt ist das Leben zurückgekehrt, aber der Frieden ist sehr brüchig Von dem Gebäude sind nur noch Ruinen übrig, man sieht, dass dieses Leben und dieser Frieden auch sehr zerbrechlich ist, es kann jederzeit passieren. Die Sirenen heulen immer noch Unser Kopf ist nicht sicher. Europa muss verstehen.“
BILD-Vizepräsident Paul Ronzheimer (links) traf sich mit Vitali (Mitte) und Wladimir Klitschko (rechts) zum Interview am Ort der jüngsten Raketeneinschläge in KiewBild: Giorgos Moutafis
Wir sehen jetzt heftige Kämpfe, besonders in der Ostukraine, und wir hören Warnungen, dass die Ukraine nicht genug Munition und Waffen hat. Wie wichtig ist die Phase im Donbass gerade?
Vitali Klitschko: „Der blaue Himmel, Sommer: Es ist eine Illusion, dass es Frieden gibt. Hunderte von Kilometern entfernt finden erbitterte Kämpfe statt. Die Russen haben mehr Soldaten, mehr Artillerie und mehr Ausrüstung; deshalb brauchen wir dringend unterstützung.
Ich möchte noch einmal betonen: Wir verteidigen nicht nur unsere Familien, unsere Städte und unser Land. Wir wahren auch die Werte aller westlichen demokratischen Staaten.
Wir brauchen Unterstützung. Wir brauchen Munition, wir brauchen moderne Waffen, wir brauchen Verteidigungswaffen.“
Was, wenn diese Waffen nicht in den nächsten Tagen und Wochen eintreffen?
Vitali Klitschko: „Es bedeutet, dass mehr ukrainische Helden sterben werden. Sie kämpfen mit einfachen Waffen gegen die modernen Waffen der Russen. Wir müssen unsere Soldaten und unser Land verteidigen, deshalb ist es wichtig, moderne Waffen zu bekommen. Und ich betone es noch einmal.“ : Sie sind Waffen defensiv, wir verteidigen uns nur “.
Ist der Westen, Deutschland schuld, wenn die Ukraine den Krieg im Osten verliert?
Wladimir Klitschko: „In Sachen Schuld kann man viel hin und her schieben. Aber die Schuld an diesem Krieg liegt definitiv auf russischer Seite. Es ist wichtig zu verstehen, dass, wenn wir fallen, auch Sie fallen werden. Wir sind verbunden. Frieden.“ , Demokratie “Diese schöne Welt wird hier in der Ukraine zerstört.”
Wird Putin versuchen, Kiew erneut anzugreifen?
Vitaly Klitschko: „Kiew, kein Zweifel. Kiew war und bleibt ein Tor. Und nicht nur Kiew: Putin sagt persönlich, er beanspruche das gesamte ehemalige Territorium Russlands. Er wird weitermachen. Sein Interesse endet nicht in Kiew und an der Grenze zu Polen. Ich glaube fest daran, dass Putin so weit gehen wird, wie wir können.
Und Deutschland darf nicht vergessen werden: Ein Teil Deutschlands war Teil des Sowjetimperiums.“
Ist die Aufmerksamkeit verschwunden?
Wladimir Klitschko: „Durchhaltevermögen spielt in diesem Krieg eine wichtige Rolle, weil er leider mehrere Monate dauert. Auch Deutschland wird es leid, die Ukraine immer mehr um Hilfe zu bitten. Aber solange dieser Krieg andauert, muss es diese Unterstützung geben: humanitäre, militärische und was auch immer. Denn Krieg zerstört Leben. Und es wird auch an die Tür der Europäer und Deutschen klopfen. Unterschätzen Sie es nicht: Es sind drei Monate Krieg und er wird noch länger dauern und mehr Leben und Gebäude werden zerstört werden.
Wir haben berichtet, dass Bundeskanzler Olaf Scholz, der französische Präsident Emmanuel Macron und der italienische Ministerpräsident Mario Draghi für Ende Juni eine Reise nach Kiew zum G7-Gipfel planen. Was soll man mitbringen, was ist gerade für die Ukraine am wichtigsten?
Vitali Klitschko: „Wir hören seit Monaten, dass die Waffen ‚bald‘ geliefert werden und dass die Unterstützung ‚bald‘ eintrifft. Allerdings habe ich vom Militär gehört, dass nur ein Teil der Unterstützung ankommt, nicht in der gewünschten Menge. Das bedeutet, dass wir Territorium verlieren und dass wir Leben verlieren.
Und vergessen wir nicht, dass es für alle Europäer extrem gefährlich wird, wenn die Russen weiter marschieren. Wenn jemand in Deutschland glaubt, der Krieg sei weit weg. Das stimmt nicht, es kann jeden in der EU betreffen.
Wir brauchen so schnell wie möglich harte Unterstützungsanktionen und Waffen von den drei Führern der großen Länder. Die Waffenliste haben wir bereits an die Länder verschickt.“
Was ist der dringendste Wunsch?
Wladimir Klitschko: „Ich glaube, man versteht die Situation besser, wenn man Städte wie Butscha mit eigenen Augen gesehen hat. Es ist nicht wie im März, als russische Soldaten die Städte verließen Augen und im Gespräch mit den Menschen verstehen sie auch emotional, wie wichtig es ist, uns zu unterstützen. Mit allem, mit Waffen, mit Geld, mit humanitärer Hilfe.“
Wie kann Frieden sein?
Vitali Klitschko: “Frieden sollte nicht so sein.” (Zeigt auf das zerstörte Gebäude dahinter.) „Allein in unserer Hauptstadt gibt es mehr als 300 zerstörte Gebäude, mehr als 120 Tote. Wir wollen Frieden in ganz Europa. Dazu müssen wir unsere Kräfte bündeln, um der Ukraine wieder Frieden zu bringen. Wir müssen viel Druck auf Russland ausüben. Die Sanktionen funktionieren sehr gut.
Wir sind bereit zu kämpfen, und ich sage es noch einmal: Wir verteidigen nicht nur unsere Familien, wir verteidigen auch alle in der Europäischen Union. Das müssen wir Europäer verstehen. Und wir hoffen, im Westen niemals eine solche Zerstörung zu sehen. Aber wir hätten nie gedacht, dass so etwas in unserem Land, in unserer Hauptstadt, passieren könnte.”
Aber wenn zumindest Putins Truppen die östlichen Gebiete nicht verlassen und weiterkämpfen, könnte es dann zu einem ewigen Krieg kommen?
Vitali Klitschko: „Wir tun alles, um den Krieg zu beenden und unser Territorium zu befreien.“
Wladimir Klitschko: „Der Krieg wird nicht ewig dauern, das ist unmöglich. Mit einer klaren wirtschaftlichen Isolierung der Unterstützung Russlands und der Ukraine wird dieser Krieg nicht mehr lange dauern. Ich bin fest davon überzeugt, wenn diese Unterstützung kommt.“
Wie lange wird der Krieg dauern?
Wladimir Klitschko: „Wenn Russland nicht sieht, dass die ganze Welt gegen diesen Krieg ist, dann wird er weitermachen. Aber die Welt muss an der Spitze dieser Aggression stehen und zeigen, dass sie nicht einverstanden ist. Das wird nur funktionieren.“ .
Vitali Klitschko: „Bitte stoppen Sie die Zahlungen an Russland. Jeder Cent, der nach Russland geschickt wird, ist verdammtes Geld. Weil das Geld sofort in die Armee investiert wird, und dann sehen wir nicht nur in Kiew, sondern auch im Westen solche schrecklichen Bilder. Aber ich hoffe.“ nicht in Europa.”
Wie wird die Debatte um Putins Gesundheit in der Ukraine wahrgenommen? Immer wieder wird über eine Krankheit und deren Restleben spekuliert. Ist das hier in der Ukraine ein Problem?
Vitaly Klitschko: „Putin hat das Leben von Millionen zerstört. Dieser Krieg hat begonnen, du kannst ihn beenden. Es wird viel darüber spekuliert, ob Putin diesen Krieg begonnen hat, weil er krank ist und wenig zum Leben hat. Aber dazu habe ich keine Informationen, das wäre reine Spekulation.
Aber Millionen von Menschen, deren Leben Putin zerstört hat, haben einen großen Wunsch: Putin muss gehen oder verschwinden, oder Gott muss ihn zurückholen.“
Dieses Bild befeuerte Spekulationen: Putin blieb während des gesamten Gesprächs mit Sergej Schoigu am Tisch. Das Bild wurde am 21. April vom Kreml veröffentlicht. Foto: YURI KADOBNOV / AFP
Ukrainer erwarten den Tod von Wladimir Putin?
Wladimir Klitschko: „Jeder hofft sowieso, dass dieser Krieg aufhört! Es macht nichts, weil zu viele Menschen darunter leiden, darunter auch Kinder. Bis zu tausend Kinder wurden in diesem Krieg verwundet und getötet.“
Wie geht es Ihnen persönlich?
Vitali Klitschko: „Alle Ukrainer im Land sind in Lebensgefahr. Denn jede Minute, jede Sekunde kann eine Rakete jedes Gebäude in unserer Stadt treffen und …