Die Politikwissenschaftler Christian Hacke und Claudia Schwarzer haben unterschiedliche Ansichten zur Bewertung der europäischen und amerikanischen Russlandpolitik. Bild: ard-Screenshot
Bilder lachender Staatsoberhäupter beim G7-Gipfel seien gerade in Krisenzeiten wichtig, so die einhellige Meinung der Gäste des geselligen Beisammenseins von Sandra Maischberger am Dienstagabend. Sie sind sich jedoch nicht einig darüber, ob die Ergebnisse des Gipfels ebenso effektiv waren. Während die Journalistin Dagmar Rosenfeld von einer „Neuausrichtung der Weltpolitik“ spricht, zeichnet der Politologe Christian Hacke ein düsteres Bild von der Zukunft der Ukraine.
Das waren die Gäste von Sandra Maischberger:
- Daniela Schwarzer, Politikwissenschaftlerin
- Christian Hacke, Experte für transatlantische Beziehungen
- Sven Plöger, ARD-Zeitexperte
- Dagmar Rosenfeld, Chefredakteurin der „Welt am Sonntag“
- Friedrich Küppersbusch, Journalist und Fernsehproduzent
- Joachim Llambi, „Ballem“-Jury
Zu Beginn der Sendung analysiert die „Lets Dance“-Jury Joachim Llambi unter all den Leuten die Inszenierung des G7-Gipfels. „Alles sieht wunderbar aus. Offensichtlich war die Atmosphäre sehr gut“, sagt er. Deutschland kann das auch, es ist wichtig, sich zu zeigen. „Schöne Fotos sind gerade in diesen Zeiten auch in der Politik wichtig“, sagt Dagmar Rosenfeld, Chefredakteurin der „Welt am Sonntag“. Der Gipfel war ein voller Erfolg, das Signal eines geeinten Westens gegen den russischen Präsidenten Wladimir Putin. Auch Journalist Friedrich Küppersbusch stimmt zu: “Die Bilder zeigen, dass alle Freunde sind, fünf groß und so.”
Gemischte Bilanz des G7-Gipfels
Doch die Frage, ob die Bilder und Ergebnisse des Gipfels zusammenpassen, wird in der Gruppe diskutiert. Viel auf der Tagesordnung, aber wenig mit der Ukraine, sagt Außenpolitik-Expertin Daniela Schwarzer. „Was wir gesehen haben, ist, dass auf die ganz großen Probleme nur wenige Antworten gefunden wurden“, sagt er mit Blick auf die Corona-Pandemie, den Ukrainekrieg und den Klimawandel. Der Westen, Europa und Deutschland müssen mehr Verantwortung übernehmen als bisher, urteilen sie kritisch.
Friedrich Küppersbusch, Dagmar Rosenfeld und Joachim Llambi in Sandra Maischbergers Sendung Bild: ard screenshot
Positiver sieht es der Politologe Christian Hacke: Deutschland habe das wichtige Signal gesetzt, dass die G7 kein “exklusiver Club” sei, sondern andere Länder in künftigen handelspolitischen Fragen konsultieren werde. Besonders lobt Rosenfeld den Umzug von Olaf Scholz unter anderem für Indien, Südafrika und Senegal, um das „Ost-West-Denken“ zu unterbrechen und stattdessen ein Treffen von Demokratien gegen Autokratien anzustreben. „Ich habe den Beginn einer Neujustierung der Weltpolitik erkannt“, sagt er. Schwarzer sieht das ähnlich: „Wir sehen eine Machtverschiebung vom Westen nach Asien“, sagt er.
“Die USA und Europa verlieren immer mehr an Gewicht.”
Der Politikwissenschaftler Christian Hacke
Im Laufe der Show malt der amerikanische Experte Hacke immer düsterere Prognosen an die Wand, bis er schließlich erklärt: “Ich bin zutiefst pessimistisch.” Zunächst wirft er US-Präsident Joe Biden vor, keine Lösung für den Ukrainekrieg zu suchen, sondern den Interessenbereich der USA erweitern und Russland in die Knie zwingen zu wollen.
Wie er auf diese Annahme gekommen ist, kann er sich allerdings nicht erklären. Er versucht, den Westen nicht zum „Zuschauer“ zu machen, und erweitert seit Jahrzehnten seine Hemisphäre. Schwarzer sieht dies jedoch nicht als Hinweis darauf, dass es im Interesse der Amerikaner liegt, den Krieg beenden zu wollen.
Die Politikwissenschaftlerin Claudia Schwarzer befürchtet, dass die westliche Unterstützung für die Ukraine immer weiter sinken wird. Bild: ard-Screenshot
“Die USA wollen Russland wegen des Krieges strategisch schwächen.”
Die Politikwissenschaftlerin Claudia Schwarzer
Dann analysiert er eindringlich, dass der Westen die Ukraine nicht unbegrenzt mit Waffen beliefern sollte. Je mehr Waffen geliefert werden, desto größer sei die Gefahr, dass Putin nicht kapituliert und sich aufheizt, urteilt er. Putin würde dann Atomwaffen einsetzen und den Westen in den Krieg ziehen. Hacke glaubt immer noch, dass die internationale Gemeinschaft Putins Grausamkeit unterschätzt. Schwarzer zeichnet das gegenteilige Szenario: Eine zu schnelle Kapitulation hätte Putins Appetit nicht gestillt.
Schwarzer, Llambi und Rosenfeld glauben, dass der Krieg durch Verhandlungen beendet werden kann. Wann und wie dies der Fall sei, solle die Ukraine entscheiden, sagt Rosenberg. Aber man müsse überlegen, wann man verhandeln könne, sagt Schwarzer. „Meine Befürchtung ist, dass die politische Unterstützung in Europa und den Vereinigten Staaten sinken wird“, sagt er. Denn die Ukraine wird immer mehr Waffen brauchen, um den Angriff zurückzuschlagen, und der Krieg droht noch länger zu dauern.
“Wenn die Ukraine geteilt ist, hat Putin gewonnen. Dann wird er allen anderen Autokraten der Welt zeigen, dass es sich lohnt, in ein Land einzumarschieren.”
Die Journalistin Dagmar Rosenfeld
Die Ukraine ist ein EU-Beitrittskandidat. Aber das wird den Krieg nicht beeinflussen, sagt Schwarzer. “Aber es bietet der Ukraine eine langfristige Perspektive, die das Land braucht: die Verbindung mit Europa.” Hacke unterbricht Schwarzer: “Sie sind eine charmante und intelligente Frau, aber ich muss Ihnen widersprechen. Ich sage das ohne Arroganz.” Maischberger konterte direkt: „Na, dann lass ihn in Ruhe.“ Jedenfalls, so Hacke, glaube er, dass die Beitrittskandidatur Putin nur noch mehr provoziere, und fährt fort mit der traurigen Prognose einer geteilten Ukraine. Ein Teil würde also Russland gehören, ein Teil möglicherweise der EU beitreten.
“Die Ukraine könnte das geteilte Deutschland von heute sein.”
Der Politikwissenschaftler Christian Hacke
Hacke und Schwarzer sprechen kurz über die Vereinigten Staaten, und auch hier drückt der Experte für transatlantische Beziehungen seinen Pessimismus aus. Seit Donald Trump sind die USA keine zivilisatorische Führungsmacht mehr, was die Macht der heutigen Republikaner, lockere Waffengesetze und die Aufhebung des Abtreibungsgesetzes veranschaulichen würde. „Amerika ist im Niedergang“, sagt Hacke. An dieser Stelle sind sich Schwarzer und Hacke einig. „Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass Republikaner Donald Trump oder einen sehr ähnlichen haben“, sagt der Honorarprofessor.
Die Journalistin Dagmar Rosenfeld warnt vor einer Versorgungskrise durch Energieknappheit. Bild: ard-Screenshot
Ausbau der Kohleenergie: Folgt bald die Atomkraft?
Die drohende Energiekrise in diesem Winter ist weitaus präsenter als die US-Wahl in zwei Jahren: Weniger heizen und kürzer duschen könnten jetzt zur Bürgerpflicht werden, sagt Maischberger. Wie ernst die Lage sei, verdeutliche die Tatsache, dass die Grünen nun bereit seien, Kohlekraftwerke weiter zu betreiben, sagt Rosenfeld. Die meisten Deutschen befürworten sogar den Ausbau von Atomkraftwerken.
„Robert Habeck hat ein unglaubliches Talent, seine persönliche Lernkurve als Bundesstraße zu verkaufen“, scherzt Küppersbusch. Kernkraft sei laut Rosenfeld ein Gründungsmythos der Grünen, Habecks Zögern sei daher nachvollziehbar. Llambi hingegen setzt darauf, dass Habeck spätestens im August auf den Ausbau der Atomkraftwerke setzt.
Rosenfeld warnt derweil vor einem “Verteilungskampf” beim Gas. Dies wird zwischen Industriezweigen, aber auch zwischen Industrie und Verbrauchern ausgetragen. Seiner Meinung nach ist ein fester Arbeitsplatz wichtiger als die Priorisierung privater Haushalte. Küppersbusch sieht das anders: Es sei ein „böser Vorwurf“, dass die Industrie nicht auf erneuerbare Energien umgestiegen sei, nur um das jetzt an die Bürger weiterzugeben.
Meteorologe: Die Deutschen müssen Energie sparen
Am Ende des Programms steht eine weitere aktuelle Krise: Extremwetterereignisse der letzten Wochen, die von heftigen Hitzestürmen, Dürren und sogar Waldbränden geprägt wurden. Auch Zeitexperte Sven Plöger ist zu Maischberger eingeladen. „Das sind Veränderungen, die uns die Wissenschaft vor 30, 40 Jahren mitgeteilt hat“, sagt er. Das größte Klimaproblem ist die Wasserknappheit. Zehnjährige Dürren könnten in Europa normal sein, warnt er, wenn nur sehr wenig gegen den Klimawandel unternommen werde. Dazu bedarf es eines „Jahrhundertunternehmens“ mit politischen Rahmenbedingungen. „Einsparungen sind dafür ein zentraler Punkt“, sagt er.
Am Wochenende bestätigte Lola Weippert mit einem Foto des Paares auf Instagram, dass sie in einer neuen Beziehung ist. Zu dem Schnappschuss schrieb er in seiner Story: „Eigentlich wollte ich es geheim halten, aber ich kann nicht anders.“ Damit verwies die Moderatorin von RTL auf ihren Plan, künftige Partner nicht mehr öffentlich zeigen zu wollen.