Aktualisiert am 24.08.2022 um 08:16 Uhr
Am Dienstagabend (23. August) kam Markus Lanz schlecht raus, der gar nicht da war: Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD). Im Fokus standen seine Kommunikationspolitik, seine Hilfsmaßnahmen und sein Unsinn in den vergangenen Wochen. Als Verteidiger versuchte sich SPD-Mann Michael Roth. Aber die Runde ließ ihn nicht entkommen.
Die Kanzlerin ist nach Kanada gereist, weil Deutschland dringend Energielieferanten sucht. Doch schon jetzt machen die Bilder der Reise Schlagzeilen: Olaf Scholz (SPD) und Robert Habeck (Grüne) sitzen ohne Maske im Regierungsflugzeug. Gleichzeitig gingen die Bilder von Daria Duginas Beerdigung um die Welt. Die Russin, die Tochter eines rechten Ideologen, der als “Putins Drahtzieher” galt, starb vermutlich bei einem Anschlag. Beide Ausgaben in Lanz.
Das ist das Thema von “Markus Lanz”
Wie immer hat Markus Lanz überall getroffen: vom Com-Ex-Skandal bis zum Angriff auf Daria Dugina, die Tochter des rechtsnationalistischen Ideologen Alexander Dugin. Lanz sprach mit seinen Gästen über die Kommunikationsfehler von Bundeskanzler Olaf Scholz, die China-Politik, die Lage in Afghanistan, die Hilfspolitik in der Energiekrise und die Versorgungssicherheit im Winter.
Das sind die Gäste
Michael Roth (SPD): „Ich finde es wichtig, dass wir Politik besser erklären“, sagte der SPD-Mann. Gerade in diesen dramatischen Momenten muss man sagen, warum man etwas tut und auch warum man etwas nicht tut. Teamplay ist sehr wichtig. „Menschen, die derzeit sehr besorgt sind, müssen den Eindruck haben, dass es in der Regierung Profis gibt, die wissen, was sie tun, und diese Krise mit anderen internationalen Partnern lösen können.“
Gregor Peter Schmitz: „Natürlich gibt es Bilder, die haften bleiben“, sagte der Journalist „Stern“ zu den Fotos, die Scholz und Habeck ohne Maske im Regierungsflugzeug zeigen. Das ist nach Jahren Corona eine der wenigen Maßnahmen, für die die Menschen noch Verständnis hätten. „Das ist das Mindeste, worauf wir uns einigen können“, sagte er. Wenn die obersten Politiker damals nicht mitmachten, sähe es nicht gut aus. Er sagte gegenüber Cum-Ex: „Skandal ist auch heute noch so schwer zu verstehen. Jeder versteht ein Tatortfoto eines Banküberfalls. Aber wie illustriert man einen ausgeklügelten Betrug mit unglaublichen 35 Milliarden Euro?“
Margarete Klein: „Der Krieg in der Ukraine ist eine Offenbarung über die Verwundbarkeit autoritärer Regime“, sagte die Politologin. Sie muss auf eine mögliche Destabilisierung unserer Demokratien vorbereitet sein, wenn die Abhängigkeiten neu strukturiert werden. „Es ist wichtig zu kommunizieren, dass diese Auszeichnung auch unsere langfristige Sicherheit gewährleistet“, sagte Klein. Die chinesische Seite beobachtet bereits und lernt, Unsicherheiten auszunutzen.
Mariam Noori: Die Autorin sagte: „Viele Menschen in unserer Gesellschaft wissen nicht, wie sich Krieg anfühlt. Sie kennen ihn nur aus dem Fernsehen und das ist noch weit weg.“ Die Situation in Afghanistan, wo nach Jahrzehnten des Krieges eine Terrorgruppe an der Macht ist, sollte Sie darüber nachdenken lassen, wie weit Sie gehen wollen. So verständnisvoll es ist, ein Volk bei seiner Verteidigung zu unterstützen: „Wir wissen zum jetzigen Zeitpunkt nicht, was am Ende mit diesen Waffen passieren wird“, warnte Noori.
Dies ist die Zeit des Nachmittags
Lanz wollte von dem Politikwissenschaftler Klein wissen, wie lange Putin seine Erzählung von der Spezialoperation fortführen und die Metropolen Moskau und St. Petersburg retten könne. Kleins Antwort offenbarte einen wichtigen Hebel. Sie sagte: „Putin bleibt der Herrscher der Presse in Russland. Er kann das Narrativ gestalten.“
Aber: Die Explosionen auf der Krim hätten eine psychologische Wirkung gehabt. „In Wirklichkeit ist dies eine Innovation, bei der es der russischen Seite schwer fallen wird zu sagen, dass dies eine begrenzte Militäroperation ist, die keine Auswirkungen auf das Leben des russischen Volkes hat.“ Es ist jedoch keine erfolgreiche Rückgewinnung von Gebieten durch die Ukrainer zu sehen. Verhandlungen würden nur dann Sinn machen, wenn die russische Regierung unter ernsthaften militärischen Druck gerät.
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Das ist das Rededuell des Nachmittags
Das Rededuell des Abends gaben der SPD-Mann Roth und der Journalist Schmitz. Er ließ Roth nicht davonkommen, den Kommunikationsfehler von Bundeskanzler Scholz bei der Pressekonferenz mit Mahmoud Abbas zu beheben. Roth sagte: „Ich habe in meinem Leben immer wieder Situationen erlebt […] Mir fehlten so die Worte, dass ich nicht antwortete.“ Aber es wäre sicher besser gewesen, wenn er „sofort einen klareren Satz gesprochen“ hätte.
Schmitz warf ein: „Herr Roth, aber im Bundeskanzleramt wird der Holocaust relativiert, der Kanzler lässt sich vom Regierungssprecher kürzen und distanziert sich offensichtlich nicht davon, er nimmt ihn sogar raus. Das ist unglaublich peinlich!“ Roth weiter: “Da gab es auch noch Streit danach.”
So auch Markus Lanz
Manche Fragen von Lanz waren etwas zu populistisch. Zum Beispiel: „Warum kann ein Spitzenpolitiker mehr tun als alle anderen?“ und manche Fragen waren unnötig provokativ. Etwa die Frage an Roth zu Scholz’ Äußerungen zu Cum-Ex: “Haben Sie Angst vor Erinnerungslücken?” Am Ende führte keiner die Debatte weiter. Lanz konnte ihn nur retten, weil er auch Fragen stellte wie: “Kann die Ukraine den Krieg gewinnen?” und “Wann werden wir eine Kriegspartei?”.
Das ist das Ergebnis
Die Sätze kamen an diesem Abend vor allem vom SPD-Politiker Roth. “Wir müssen Politik besser erklären” ist jetzt ganz kalter Kaffee. Die Menschen haben auch das Gefühl, dass die Abhängigkeit von China und Russland verringert werden sollte. „Wir müssen aus den Fehlern der Vergangenheit lernen“, forderte Roth. Gut, dass Lanz es nicht dabei belassen hat und gesagt hat: “Sie entziehen sich nur dem entscheidenden Urteil, Herr Roth.” Es sollte lauten: „Wenn wir es tun, bedeutet das, dass wir am Ende alle weniger in der Tasche haben“.
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Aktualisiert am 17.08.2022 um 08:00 Uhr
Palästinenserpräsident Mahmud Abbas wirft Israel in einer Pressekonferenz mit Olaf Scholz mehrere „Holocausts“ vor. Der Kanzler reagierte empört, widersprach seinem Gast bei ihrem gemeinsamen Erscheinen aber nicht direkt. (Bildnachweis: picture alliance / photothek / Janine Schmitz)