In der Schweiz werden Stimmen laut, die Verhandlungen mit Wladimir Putin fordern. Warum, erklärt LPG-Nationalrat Martin Bäumle im Interview.
LPG-Nationalrat Martin Bäumle präsidiert die Parlamentarische Gruppe Schweiz-Ukraine und ist selbst mit einer Ukrainerin verheiratet. – Schlüsselschlüssel
Ankündigungen
das Wesentliche zusammengefasst
- Magdalena Martullo-Blocher fordert den Westen auf, mit Russland zu verhandeln.
- Der Ukraine-Experte Martin Bäumle sieht das ähnlich: Selenskyj muss Zusagen machen.
- In der Zwischenzeit sollte die Schweiz alles tun, um eine Verbindung mit Russland herzustellen.
Seit vier Monaten dauert der russische Angriffskrieg in der Ukraine an. Ein Ende ist nicht in Sicht. Überall gibt es immer mehr Stimmen, die für Verhandlungen mit dem Aggressor stimmen.
Martin Bäumle, LPG-Nationalrat und Präsident der Parlamentarischen Gruppe Schweiz-Ukraine, fordert, dass die Ukraine offen sein müsse, um über die Übergabe der Gebiete zu diskutieren.
Nau.ch: Bäumle, Magdalena Martullo-Blocher sagt, der Westen müsse mit Putin einen Frieden aushandeln. Sie brachten sie in den sozialen Medien zusammen und bekamen einen Shitstorm. Was bringt Sie zu dieser Stelle?
Martin Bäumle kritisierte FDP-Staatsministerin Andrea Caroni dafür, dass diese wiederum SVP-Nationalrätin Magdalena Martullo-Blocher kritisierte. -zvg/twitter
Martin Bäumle: Ich habe immer geglaubt, dass der einzige Ausweg aus diesem Krieg Verhandlungen sind. Beide Seiten müssen an einem Tisch sitzen, und zwar nicht nur, wenn die Maximalforderungen im Vorfeld erfüllt sind, sondern ein Waffenstillstand wichtig wäre, auch um die Bombardierung der Städte zu stoppen.
Das bedeutet, dass die Ukraine verhandeln sollte, auch wenn Putin sich noch nicht zurückgezogen hat. Signale für Gespräche gab es schon immer, aber im Moment scheint alles blockiert.
Nau.ch: Jegliches Vertrauen für Verhandlungen ist zerstört, Putin wird die Vereinbarungen nicht einhalten.
Wladimir Putin hält in Moskau eine Rede zum achten Jahrestag der Annexion der Halbinsel Krim. Der russische Präsident Wladimir Putin in Moskau. Wladimir Putin am 16. Die Gesundheit des russischen Präsidenten ist seit dem Ukrainekrieg ein immer wichtigeres Thema.
Martin Bäumle: Ja. Putin hat mit seinem Angriffskrieg Vertrauen zerstört. Aber er hat die Minsker Vereinbarungen acht Jahre lang eingehalten. Auch der Westen hat Fehler gemacht, etwa bei Diskussionen über einen möglichen NATO-Beitritt der Ukraine. Die Chancen stehen also gut, dass Putin auch zu Verhandlungen bereit ist, also müssen Sie es versuchen.
Die Vergleiche, Putin sei wie Hitler, sind falsch. Dies spielt letztlich Hitlers NS-Regime herunter. Putins Berechnungen sind kalt und er hat Atomwaffen, aber Russland hat eine andere Geschichte, und das muss als Ganzes berücksichtigt werden.
Nau.ch: Wie könnte es eine konkrete Friedenslösung sein? Sollte die Ukraine wirklich Gebiete an den Donbass abtreten? Damit würde Putin für seinen Krieg belohnt.
Soll der Westen mit Wladimir Putin verhandeln?
Martin Bäumle: Die Ukraine muss Garantien einer ähnlichen Neutralität wie die Schweiz erhalten, aber sie muss auch bereit sein, über die Übergabe bestimmter Gebiete zu verhandeln. Konkret soll die Ukraine die Krim nicht zurückerobern können. Die beiden separatistischen Republiken Donezk und Luhansk brauchen Lösungen, die langfristigen Frieden sichern.
Wichtig ist, dass vor allem Städte wie Cherson und Mariupol nicht nach Russland gehen. Andernfalls würde Putin für seinen unentschuldbaren Angriffskrieg wirklich belohnt werden. Aber er muss aus diesem Krieg herauskommen, ohne sein ganzes Gesicht zu verlieren. Ein Kompromiss wird für beide immer schwieriger, weil täglich Menschen auf beiden Seiten sterben.
Nau.ch: Welchen Beitrag kann die Schweiz insbesondere im Hinblick auf die ukrainische Wiederaufbaukonferenz in Lugano leisten?
Wolodymyr Zelenskyj sieht sein Land als “zukünftigen gleichberechtigten Partner von mindestens 27 EU-Staaten”. – Kay Nietfeld / dpa
Martin Bäumle: Das Zeichen für den Wiederaufbau ist wichtig. Gleichzeitig sollte die Schweiz die Tage nutzen, um mit der Ukraine offen über Lösungen zu sprechen und nicht nur Solidaritätsbekundungen zu machen. Gleichzeitig sollte die Schweiz versuchen, die Linie mit Russland wiederherzustellen.
Da sehe ich noch Chancen, aber vielleicht sollte Bundespräsident Cassis erfahrene Leute hinzuziehen und nicht zögern, seinen Vorgänger Didier Burkhalter einzubeziehen.
Nau.ch: Wie stehen Sie zu russischem Gas? Der Verzicht beschleunigt offensichtlich die Energiewende, was Sie begrüßen sollten.
Magdalena Martullo-Blocher fordert, dass der Westen mit Wladimir Putin verhandelt. – Schlüsselschlüssel
Martin Bäumle: Ja, aber es ist nicht so einfach. Und Frau Martullo hat als Unternehmerin sicher auch egoistische Motive, ihre Partei torpediert seit Jahren die Energiewende. Aber wo ich ihr zustimme: Ich habe großen Respekt vor dem Winter. Wenn Putin im Herbst plötzlich das Ruder herumreißt und die Gaszufuhr abschneidet, haben wir ein Problem.
Das könnte sie tun, weil steigende Preise für Öl und Gas und andere Kunden bedeuten, dass sie über unendlich Geld verfügen. Müssten wir den Gürtel enger schnallen, für Benzin drei Franken oder mehr bezahlen und nur noch auf 18 Grad heizen, würden viele ihre bisherige Verbundenheit schnell vergessen.
Nau.ch: Sie sind mit einem Ukrainer verheiratet. Teilt Ihre Frau Ihre Ansichten über den Krieg?
Martin Bäumle im engagierten Gespräch mit Bundespräsident Ignazio Cassis. – Schlüsselschlüssel
Martin Bäumle: Häufig. Aber wenn ich Selenskyj kritisiere, schmeiß ich ihn raus. Dann sagt er zu mir: “Er ist in Kiew und muss sich um seine Leute kümmern, nicht um dich.” Stimmt, er steht unter enormem Druck und macht einen guten Job. Aber ich wünschte, ich wäre offener für eine friedliche Lösung. Die Schweiz könnte dabei eine aktive Rolle spielen, denn es wird nun immer mehr zu einem kostspieligen Zermürbungskrieg.
Und seien wir ehrlich: Solange der Westen nicht bereit ist, der Ukraine Kampfjets und schwere Waffen zu liefern, mit denen er Russland bei Gegenoffensiven wirklich gefährden könnte, wird sich nichts ändern. Und wenn das passiert, könnte es wirklich einen Weltkrieg geben. Das will keiner, aber viele in der Schweiz scheinen das auch nicht zu bemerken.
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