Egal, um welches Thema es sich handelt: Wer am Ende „-Krise“ hinzufügt, liegt selten falsch. Gas, Arbeit, Ukraine, Renten, Pflege und natürlich das Klima: Die Welt befindet sich im multiplen Krisenmodus. Am Donnerstagabend erklärte Bundeskanzler Olaf Scholz Maybrit Illner und geladenen Bürgern, wie und ob sie gelöst werden könnten. Das Ergebnis war ein kaputter Nachmittag. Aber auch ein paar Nachrichten.
Crown, der Krieg in der Ukraine, alle anderen Kriege, die drohende Wirtschaftskrise, Hungersnöte, steigende Inflation, der Pflegenotstand, der Fachkräftemangel, der drohende Gasnotstand und natürlich die Folgen der Klimakatastrophe: Olaf Scholz in … die To-Do-Liste ist lang. Dementsprechend fragte Maybrit Illner am Donnerstagabend: “Krieg, Krone, Klima, zu viel Krise, Kanzlerin?”
Mit diesen Gästen sprach Maybrit Illner:
Maybrit Illner hat sich dieses Mal ein besonderes Format ausgedacht und lädt statt Experten aus Politik, Wirtschaft und Wissenschaft lieber Bürger ein, ihre Fragen an Bundeskanzler Olaf Scholz im Arbeitszimmer zu stellen.
- Olaf Scholz (SPD). Die Kanzlerin wollte keine falschen Versprechungen machen, dass die Energiepreise nicht weiter steigen werden. Seine Regierung habe bereits Abhilfe geschaffen, über das konzertierte Vorgehen werde weiter diskutiert. “Wir können nicht alle Preise subventionieren. So viel Wahrheit gehört dazu. Kein Land der Welt kann das”, gab Scholz eine ehrliche Antwort, sagte aber auch: “Wir sind entschlossen, niemanden allein zu lassen.”
- Ralf Berning. Berning ist Intensivpflegerin, bevor sie beim Militär war, und lässt ihr schon Geld da, weil sie sich Sorgen um die Zukunft macht. Er fragte Scholz: „Was erwartet mich, worauf muss ich mich vorbereiten und lohnt es sich, in Zukunft Vollzeit zu arbeiten?“
- Rifka Lambrecht. Die 21-jährige Studentin sagte über die Erleichterung: „Bis auf den Neun-Euro-Schein ist mir persönlich nichts eingefallen.“ Aber das sei noch gar nicht das Problem: „Meine größte Sorge ist, dass junge Menschen in diesen Krisenzeiten langfristig verlieren, wenn wir so weitermachen.“ Lambrecht zählte die Klimakrise auf, den Kollaps des Rentensystems, die Staatsverschuldung und sagte: „Am Ende müssen wir das alles tragen. Das macht mir Sorgen, wenn es mir nicht Angst macht.“
- Cornelia und Steffen Stiebling (verbunden). Das Ehepaar betreibt eine Familienbäckerei in Thüringen und leidet unter steigenden Energie- und Rohstoffpreisen, hieß es. Aufgrund der Konkurrenz durch Discounter konnten sie dies den Kunden jedoch nicht vermitteln. „Wir wissen es nicht“, sagte Steffen Stiebling auf die Frage, wie lange er die Bäckerei halten könne.
- Kateryna Mischtschenko. Der ukrainische Verleger und Autor floh aus Kiew. Sie würdigt die Unterstützung der Deutschen: “Ich bin sehr dankbar.” Diese Unterstützung aus der Gesellschaft ist auch ein Garant dafür, dass sich die Politik auch mit der Ukraine solidarisiert. Mischtschenko wollte von Scholz wissen: „Wie wird es sein, wenn die soziale Unterstützung nachlässt und auch die Medien andere Akzente setzen?“
Darüber sprach Maybrit Illner mit seinen Gästen:
Es war eine wirklich wilde Reise durch verschiedene Themen, die auch hin und her und manchmal im Kreis ging. Das lag vor allem daran, dass jeder Gast seine eigenen Sorgen und Probleme in die Diskussion eingebracht hat und dass alle diese Sorgen irgendwie miteinander verbunden sind. Aber auch, weil Illner die Themen dieser Gemengelage gewählt hat, die er am liebsten diskutiert hätte.
Etwa, als Rifka Lambrecht eine kurze Liste ihrer Sorgen vorstellte und sagte: „Wir haben eine Klimakrise auf uns zukommen. Brandenburg brennt seit Wochen, nicht weit von hier.“ Als er aber auch die Schulden ansprach, die er als Belastung für seine Generation sieht, fragte Illner Scholz: “Droht uns der Staatsbankrott?” Und so konnte Scholz erklären, dass, wenn es nicht zu einem größeren wirtschaftlichen Einbruch komme, das alte Verschuldungsniveau „in relativ kurzer Zeit“ erreicht werde: „Der Staatsbankrott steht nicht wirklich bevor“, erklärte Scholz.
Von der Verschuldung zu den aktuellen Problemen des Material- oder Arbeitskräftemangels wechselnd, zog Illner in die Ukraine und fragte, wie lange die Regierung solidarisch bleiben werde, auch wenn die Menschen endlich schnelle Lösungen fordern. Hier sagte Scholz: „Wir werden uns jederzeit solidarisch zeigen, zumindest ist das mein Wunsch, denn es ist notwendig, dass die Ukraine sich gegen den schrecklichen und brutalen russischen Angriff auf das eigene Land wehren kann.“
Diese Unterstützung umfasst fortgesetzte finanzielle und humanitäre Hilfe, aber auch Waffenlieferungen und Sanktionen. Scholz sagte über die Solidarität der Deutschen: “Ich denke, das geht nur mit der Unterstützung der Bürger, aber ich denke, das wird noch lange möglich sein.”
Bäcker Stiebling wolle trotzdem “über alles reden”: “Man muss auch mit den Russen reden”, erklärte Stiebling. “Ich kann dieses Land nicht komplett an die Wand nageln, weil ich gegen den Krieg bin.” Scholz erläuterte, was die Bundesregierung bisher getan habe und sagte: „Also wir bereiten uns wirklich jeden Tag sehr intensiv darauf vor, dass so eine Situation entstehen kann, nur: Es ist noch nicht passiert.“
Das hat Maybrit Illner getan:
Natürlich kann man nur darüber spekulieren, was sich Illner und sein Team dabei gedacht haben, als sie „maybrit illner“ in eine Art Beratungsgespräch mit Olaf Scholz verwandelten. Aber was man sagen kann ist, dass es gescheitert ist. Denn die Fragen der geladenen Bürger hätten entweder von Illner ohne die Bürger oder von den Bürgern ohne Illner gestellt werden können. Aber es war weitestgehend so, dass die Bürger von Illner erklärten, was sie über Scholz wissen wollten und dann stellte Illner Scholz die Frage. Zu einem echten Schlagabtausch zwischen Scholz und den Gästen kam es zu selten.
Das viel größere Problem bei dieser Art von Diskussion war jedoch, dass Illner als Moderator die Fragen und Themen willkürlich auswählte, wie am spektakulärsten am Beispiel von Rifka Lambrecht zu beobachten war. Die größte Sorge des Studenten ist die Klimakatastrophe und wie es in seiner Generation weitergehen wird, weshalb er dieses Thema an diesem Abend bei Scholz immer wieder ansprach.
Illner fragte dann Lambrecht: “Wann machen Sie sich Sorgen, in einer solchen Welt Kinder zu haben, Frau Lambrecht?” Dann sagte der Student einen Satz, der einen erschüttern sollte, weil er einerseits das Ausmaß der Klimakrise und andererseits die Situation beschreibt, in der sich Lambrecht und seine Generation befinden: „Im Moment sehe ich das nicht so moralisch vertretbar, Kinder in diese Welt zu setzen.”
Als Moderator sollte Illner Scholz außen vor lassen, weil Lambrecht in diesem Zusammenhang aber auch auf die für den Klimaschutz notwendige Verkehrswende einging und sagte: „Die FDP blockt gerade tapfer ab und ich frage mich, Herr Scholz, warum stellen Sie das nicht auf auf den Tisch? ” Illner zog es vor, die Frage einfach mit den Schlägen auf den Tisch zu holen. Das war sinnvoller, als mit Scholz die Frage zu diskutieren, wie man mit der Zukunftsangst einer ganzen Generation umgehen soll.
Das hat Olaf Scholz gemacht:
Äußerlich hat sich Olaf Scholz gut geschlagen. Das störte die Kanzlerin jedenfalls wenig, aber das muss nicht immer positiv sein. Denn Scholz zögerte nur ein wenig mit der Antwort, als Illner seinen Kommunikationsstil mit dem von Robert Habeck verglich. Konkret wandte er sich an die Öffentlichkeit und bat um deren Mithilfe: „Warum beziehen Sie nicht Menschen mit konkreten Forderungen mit ein?“, fragte Illner.
Aber Scholz diskutierte weiter die Fakten, was die Regierung macht, aber genau an dieser Stelle fasste Ralf Berning die Kritik noch einmal zusammen: „Man muss einfach deutlicher mit den Bürgern kommunizieren. Das schätze ich sehr. Habeck, zu klar, offen und vor allem so kommunizieren, dass die Bürger es verstehen.“
Der Abschluss:
Es war ein geteilter Nachmittag. Einerseits ging das Konzept des Editierens nicht wirklich auf. Gerade im ersten Teil des Abends war zu befürchten, dass die Gäste nur kurze Hinweise geben würden, weil sie nicht wirklich mit Scholz stritten und nur saßen, während Illner mit Scholz sprach. Lebendig wurde es erst, als vor allem Lambrecht und Berning das Thema selbst in die Hand nahmen und sich in die Diskussion einmischten, auch Scholz sprach sie direkt und nicht über Illner an.
Und obwohl Olaf Scholz glaubhaft versichern konnte, dass die Regierung hart an Lösungen arbeitet: Am Diskussionstisch gab es am Ende viele unzufriedene Gesichter, und das Gesicht hätte angesichts dieses krampfhaften Nachmittags nicht weniger unzufrieden wirken dürfen.
Inhaltlich war es ein Abend, der einmal mehr gezeigt hat, wie viele wesentliche Aufgaben in den letzten Jahren und Jahrzehnten ausgelassen wurden. Und je mehr Krisen es gibt, desto offensichtlicher werden diese Versäumnisse und auch, wie diese Versäumnisse behandelt wurden und werden. Als beispielsweise Maybrit Illner Ralf Berning in puncto Verkehrswende mit einer Frage antwortete, „der war doch gar kein grüner Mensch“, zeigte das nur die Kategorien, in denen Politik, Gesellschaft und Medien noch denken . zur Klimakrise.
Wer sich für die Bekämpfung der Klimakrise einsetzt, muss grün sein, so die scheinbar logische Schlussfolgerung von Illners Aussage. Die Klimakrise ist …