Vor 105 Tagen hat Russland die Ukraine überfallen. Seitdem sind auch kremlnahe Staaten in Gefahr. So auch unser EU-Nachbarland Polen.
Im exklusiven BILD-Interview spricht Polens Präsident Andrzej Duda (50) über die versprochenen, aber noch nicht gelieferten Panzer aus Deutschland, die Moskauer Bedrohung und das Unverständnis um Telefonate mit Kreml-Diktator Wladimir Putin (69).
Der polnische Präsident Andrzej Duda (50) hat bereits Panzer in die Ukraine geschickt. Nun wartet sein Land auf einen Ersatzmann aus DeutschlandFoto: Giorgos Moutafis
BILD: Herr Präsident, wir sitzen hier mitten in Warschau. Wie oft könnte Putin Ihrer Meinung nach auch Polen angreifen?
Andrzej Duda: „Als Russland 2008 Georgien angriff, sagte der polnische Präsident Worte, die damals bösartig klangen, heute aber eine traurige Geschichte haben. Er sagte: Der russische Imperialismus sei wieder erneuert worden. Wir sehen ein Gesicht Russlands, das wir seit Jahrzehnten nicht gesehen haben, aber wir kennen es. Es ist das Gesicht eines imperialistischen Staates, der andere ihrer Freiheit berauben will. Und dass dies unbedingt gestoppt werden muss. Dass dies die Pflicht Europas und der Welt ist. Er bezog sich auf die EU und die Staatsoberhäupter, denn heute kommt Georgien, morgen vielleicht die Ukraine, morgen das Baltikum und dann mein Land Polen. Es war August 2008 und wir haben diese Worte immer sehr ernst genommen.”
Wie hoch schätzen Sie das Risiko ein?
Zweifel: „So wie die Russen ihre Interessen in der Ukraine verwirklichen, gibt es keinen Zweifel, wer der Angreifer ist. Wir müssen alles tun, um das imperialistische Russland aufzuhalten. Wir müssen den Ukrainern auf jede Weise helfen. Unsere große Hoffnung ist, dass der russische Imperialismus seine brechen wird Zähne in der Ukraine, und in der Zwischenzeit werden wir so stark, dass es sich nicht lohnen würde, uns anzugreifen.
Während Sie während des Krieges zweimal nach Kiew fuhren, war Bundeskanzler Olaf Scholz noch nicht dort. Zeigt Polen eine Führungsrolle in Europa, insbesondere in Bezug auf die Ukraine, die Deutschland nicht zeigt?
Zweifel: „Ich möchte politische Führer nicht verurteilen, wenn sie sich entscheiden, nach Kiew zu gehen oder nicht nach Kiew zu gehen. Es gibt unterschiedliche Umstände, unterschiedliche Persönlichkeiten. Ich habe eine Persönlichkeit, bei der ich das Gefühl hatte, dass meine Anwesenheit für die Ukraine sehr wichtig war. Wir Polen verstehen die Situation sehr gut. Niemand sagt ein Wort über Geschäfte mit Russland, da wir wieder mit der russischen Armee bedroht werden könnten. Das bedeutet Tod, Erschießung, Versendung nach Sibirien. Wir wissen sehr gut, was eine mögliche russische Invasion bedeutet. Deshalb können wir es nicht so weit kommen lassen. Wir müssen in Polen eine militärische Kraft aufbauen, gegen die wir uns verteidigen können, wenn wir angegriffen werden. Wir alle müssen Allianzen bilden, um einen Angriff zu verhindern.”
Was ist Ihre Vision von Deutschland?
Zweifel: „Tut mir leid, vielleicht fühlen sich einige in Deutschland beleidigt: Dieser Teil der deutschen Wirtschaft kümmert sich nicht viel darum, was mit der Ukraine passiert, was mit Polen passiert. Sie sagen: Wir wollen Geschäfte machen, Geld verdienen. Sie Geschäfte mit Russland machen können, wir wollen unsere Produkte verkaufen, wir wollen billig Gas kaufen und Öl importieren, vielleicht glaubt die deutsche Wirtschaft nicht, dass die russische Armee noch einmal einen großen Sieg in Berlin feiern und einen Teil Deutschlands besetzen kann. Wir wissen, dass dies möglich ist. Deshalb haben wir für uns kein Business-as-usual. Und deshalb bitten wir die Welt und Europa, mit Russland kein Business-as-usual zu machen.“
Polens Präsident Andrzej Duda spricht mit BILD-Vizepräsident Paul Ronzheimer über die Waffen, die die Ukraine jetzt braucht Bild: Giorgos Moutafis
Viel Kritik gibt es wegen fehlender Lieferungen deutscher Waffen.
Zweifel: „Die Ukraine braucht schwere Waffen, Panzer. Das sind die Bedürfnisse der Ukraine. Ich habe vor zwei Tagen mit Präsident Selenskyj gesprochen. Er hat mich nochmal gefragt. Wir haben Panzer geschickt, mehr als 240 Panzer, denen die Ukraine dienen kann. Wir hatten fast 100 gepanzerte Fahrzeuge und Waffen geschickt. Pistolen, Munition, Raketen. Wir haben Waffen im Wert von insgesamt 2 Milliarden Dollar geschickt. Es sind enorme Kosten, aber wir verstehen die Notwendigkeit. Wir fordern alle auf: zum Beispiel, wenn jemand die Möglichkeit hat, Artillerie zu schicken. Diese Waffen werden benötigt, um die russische Invasion zu stoppen.“
Olaf Scholz sagte bei seinem Besuch in Litauen: „Niemand bietet ein vergleichbares Niveau in Deutschland. Deutschland liefert mehr als Polen?
Zweifel: “Vielleicht. Ich weiß es nicht. Wenn der Kanzler das sagt. Er hat wahrscheinlich relevante Daten. Ich rufe um Hilfe.”
Glaubst du, was er sagt?
Zweifel: „Ich möchte den Wahrheitsgehalt der Worte der Kanzlerin nicht beurteilen. Deutsche Politiker und Medien können das. Zugang zu öffentlichen Informationen haben. Wenn Deutschland bei dieser Maßnahme wirklich hilft, kann ich nur sagen, als direkter Nachbar bin ich das.“ sehr dankbar. Sie brauchen schwere Waffen Zuallererst Artillerie, damit die Ukraine der russischen Artillerie entgegentreten kann. Die Antwort in Bezug auf schwere Waffen und schwere Artillerie ist das einzige Mittel gegen den offensiven Russen “.
Ist der deutsche Ringtausch Ihrer Meinung nach eine Verzögerungstaktik?
Zweifel: „Ich wiederhole: Die Ukraine braucht Unterstützung. Wir haben die meisten Waffen unserer Armee ausgegeben. Das waren keine Vorräte, die wir gelagert hatten. Wir sind an unseren Panzern und gepanzerten Fahrzeugen vorbeigefahren.“
Sie haben der Bundesregierung unlängst vorgeworfen, beim Ringtausch mit Polen ihr Wort nicht gehalten zu haben.
Zweifel: „Ich wurde gefragt, was ich denke, dass Deutschland die versprochenen Panzer nicht geliefert hat. Die Information ist falsch, dass wir die modernsten Waffen erwarten würden, die Leopard-II-Panzer. Das stimmt nicht. Für uns ist das selbstverständlich.“ Die alten sowjetischen Panzer, von denen wir 240 in die Ukraine geliefert haben, bekommen wir einige Leopard-Panzer aus Deutschland, nicht die modernsten, weil wir frühere Versionen von Leopard-Panzern in Polen haben. „Es gibt eine ältere Version des Leopard. Wir könnten nehmen die älteren zu pflegen und in Zukunft zu modernisieren, auch mit Hilfe der deutschen Industrie. Aber wir hatten gehofft, die alte Version der Panzer zu bekommen. , Wir haben nichts erreicht”.
Hat die Bundesregierung gehandelt?
Zweifel: “Ich weiß nichts darüber, dass wir von deutscher Seite Unterstützung für die Panzer bekommen haben.”
Also wartest du immer noch?
Zweifel: „Ja, natürlich haben wir unsere Panzer verschenkt und jetzt haben wir nichts mehr an Ort und Stelle. Wir verhandeln derzeit über neue Panzer. Wir haben mit den USA einen Vertrag über 250 neue Panzer unterzeichnet. Unser Verteidigungsminister war jetzt in Südkorea, um über den Kauf südkoreanischer leichterer Panzer zu sprechen, etwa 300. Weil wir unsere Armee mit modernen Panzern ausstatten wollen. Außerdem dauert es mehrere Jahre, bis die Produktion an uns geliefert wird. Wenn wir heute über mehrere ältere deutsche Produktionspanzer verfügen könnten, um unsere Sicherheit in Zukunft zu stärken, wären wir sehr dankbar.“
Bevor der deutsche Bundeskanzler die Herausgabe schwerer Waffen ankündigte, warnte er vor einem Atomkrieg. Teilen Sie Ihre Bedenken?
Zweifel: „Wenn wir Angst vor russischen Atomwaffen haben, sollten wir uns alle gleichzeitig ergeben. Denn wenn Präsident Putin herauskommt und sagt: ‚Sollten wir alle Angst haben und Putins Richtlinien ausführen und seine Politik in ganz Europa umsetzen, weil wir es sind Angst vor seinen Atomwaffen?
Aber wie gehen Sie mit dieser Sorge um?
Zweifel: „Ich denke, sobald jemand Angst vor russischer Erpressung hat, führt das zu einer Katastrophe. Haben Sie keine Angst vor Russlands Drohungen, denn sie werden versuchen, uns auf jede erdenkliche Weise zu bedrohen. Ich weiß, wie sie funktionieren Sie öffnen “Schieben Sie die Tür ein wenig hinein, setzen Sie Ihren Fuß in die Mitte und greifen Sie immer mehr und mehr. Das habe ich versucht, europäischen und ausländischen Führern zu erklären.”
Hat Olaf Scholz Ihrer Meinung nach zu viel Angst vor Putin? Scholz und Macron argumentieren, dass es nur eine Verhandlungslösung geben kann.
Zweifel: „Ich bin überrascht von all den Gesprächen, die gerade mit Putin geführt werden. Von Bundeskanzler Scholz, von Präsident Emmanuel Macron. Diese Gespräche sind nutzlos. Was bewirken sie? Sie legitimieren nur einen Verantwortlichen für die von ihm begangenen Verbrechen.“ Russische Armee in der Ukraine, er ist …