Deutschland dämpft das Gasembargo, weil es schlecht für die eigene Wirtschaft ist. Bravo! Ungarn dämpft das Ölembargo, weil es schlecht für die eigene Wirtschaft ist. Puh! Maybrit Illner fragt: “Schwache Sanktionen, Waffenmangel: Sinkt die Solidarität?”
Die Gäste
Robert Habeck (52, Grüne). Der Wirtschaftsminister klagt: “Die Einheit des Westens bricht und bricht zusammen.” Es läuft.
Roderich Kiesewetter (58, CDU). Der Außenpolitiker und Ex-Oberst warnt: “Anrufe bei Putin nützen nichts, wenn man sich einschüchtern lässt.”
Kevin Kühnert (32, SPD). Der Generalsekretär kämpft mehr für die Kanzlerin als für den Chef seiner Partei.
Professor John Varwick (54). Der Politologe will Putin “Verhandlungen anbieten, damit er sein Ziel ohne Krieg erreichen kann”.
Eva Quadbeck (52). Der Journalist (RND) forderte nach dem Massaker von Butscha: „Deutschland muss seine Russlandpolitik grundlegend revidieren.“
Katrin Eigendorf (60). Der ZDF-Journalist ist empört: „Was bedeuten eigentlich ‚Putins Versteher‘ und ‚Putin-Anhänger‘? Was ist unter einem totalitären Herrscher zu verstehen oder zu unterstützen?
Die Politik schickt harte Risse ins Eis. Das Zoff-o-Meter verfügt über eine Körpersteuerung.
Donnerstagsrunde bei Maybrit Illner Bild: ZDF / Svea Pietschmann
Äußerst ermutigende Bemerkungen
Der Wirtschaftsminister, der auch in der Textiltechnik mit schwarzer Krawatte und weißem Kragen in die Liga der Staatsmänner aufgestiegen ist, geht mit einer Erfolgsmeldung ins Rennen: „Sanktionen sind äußerst wirksam“, sagte er. “Russlands Wirtschaft ist hart getroffen. Putin hat Geld, aber er kann immer weniger kaufen.”
Auch Habeck lobt die Waffenübergabe: „Die Panzerhaubitze 2000 kann wirklich was. Die Ukraine wird über eines der modernsten Flugabwehrsysteme verfügen. Das ist nicht nur Altmetall!“
Die realistischste Position
Vorwürfe, die Kanzlerin wolle die Ukraine nicht gewinnen, weist der Minister drastisch zurück: “Wir müssen aufpassen, Politik nicht mit Engagement zu verwechseln.”
Die Forderung nach vollständigem Abzug aller russischen Truppen aus den eroberten Gebieten kommentierte Habeck nüchtern: “Wenn dies das Ziel der Ukraine ist, dann ist dies das Ziel des Krieges.” Aber: “Es ist schwierig für uns, den Westen, die Politik, die Medien, der Ukraine wieder zu sagen, was sie will.”
Die schlüssigste Anforderung
„Wir unterstützen die Ukraine bei ihren Kriegszielen“, sagte der Minister damals und fügte hinzu, das sei neu, denn: Sagen Sie es. Tun Sie jetzt wieder so, als ob Sie die Ukraine hätten.
Der Schlüsselsatz: “Deshalb wäre es jetzt wirklich sinnvoll”, betont Habeck, “wenn sich die Länder, die die Ukraine unterstützen, Europa, die Vereinigten Staaten und die transatlantische Bündnisgemeinschaft darauf einigen, dass die Ukraine bestimmt, wie der Krieg erfolgreich beendet werden kann . “. !
Klarere Definition
„‚Erfolgreich abgeschlossen‘ bedeutet, nicht zu verlieren“, sagte er. “Sieg ist ein offenes Konzept. Ich möchte nicht darüber spekulieren, was das alles bedeuten könnte, aber es gibt viele Möglichkeiten, diesen Krieg erfolgreich zu beenden.“
„Und dazu gehört natürlich“, so Habeck weiter, „dass sich irgendwann eine diplomatische Chance ergibt. Allerdings kann nur die Ukraine entscheiden, ob sie genutzt und wie sie produziert wird. Sie kann sich erst ergeben, wenn Putin nicht mehr kann.“ militärisch gewinnen.“ Boom!
Die beliebteste Formel
„Ringwechsel, Marta in Griechenland, aber das BMP-1 dafür“, berichtet der Moderator der Versammlung und leitet zur entscheidenden Frage des Abends über: „Glaubt er, dass diese Bundesregierung alles tut, um die Ukraine zu unterstützen?“
Habecks direkte Antwort: „Nein. Wir geben nicht unser Bestes.“ Denn: „Wir wollen und müssen nicht Teil des Krieges sein. Nicht nur aus Angst um das Leben unserer eigenen Soldaten, die später auf dem Schlachtfeld sterben würden, sondern weil wir den Weg für einen globalen Krieg ebnen würden.“ .”
Die Strategie: „Deshalb tun wir nicht alles, was wir können. Aber alles, was dafür verantwortlich ist, ist, der Ukraine jetzt in dieser Situation zu helfen.”
Zufriedeneres Gedächtnis
“Wir haben 60 große gepanzerte Fahrzeuge aus Dänemark geliefert, genau wie die Amerikaner”, sagte der Minister damals. “Wir haben uns mit der Tschechischen Republik, Polen und Griechenland darauf geeinigt, die ‘Marder’ durch sowjetische Panzer zu ersetzen.”
Und weiter: „Die Panzerhaubitze 2000 ist eine sehr moderne Artillerie. Und das Flugabwehrsystem, das sind schwere Waffen!”
Dann schlägt das Zoff-o-Meter hoch
„In der Ukraine ist noch nicht alles angekommen“, sagte der Moderator der Versammlung.
„Das stimmt nicht“, korrigierte Habeck ungeduldig. „Gepanzerte Fahrzeuge sind unterwegs, und die Ausrüstung, die wir zu Beginn des Krieges versprochen haben, ist nicht nur eingetroffen, sondern wurde wahrscheinlich bereits abgefeuert und hat den russischen Vormarsch auf Kiew gestoppt.“
Die vernünftigste Antwort
Der Moderator der Talkshow kann nicht abheben: „Warum empfinden Sie dann Bundeskanzler Olaf Scholz als unsicheren Kantonisten?“, fragt er energisch.
„Es ist okay, wenn das Kabinett denkt“, verteidigte der Minister Kopf und Stab. “Man sieht schreckliche Bilder und einem geht das Herz auf: Das kann doch nicht wahr sein, wir werden uns mit aller Kraft darauf einlassen!”
Aber „In dieser Situation können nicht nur emotionale Entscheidungen getroffen werden“, warnt Habeck. Sie müssen nur mit der Hilfe, die Sie anderen Menschen leisten, diskriminierender sein.
Die dunkelste Prophezeiung
„Wenn man an Krieg denkt, wacht man nicht nur auf, sondern stolpert immer wieder über das Grauen, das uns im Februar erfasst hat“, gibt Habeck zu. “Aber das kennen wir von uns selbst, da möchte ich nicht ausgeschlossen werden: Daran müssen wir uns gewöhnen.”
Seine Sorge: „Die mediale Berichterstattung schreitet einfach voran. Dann sind die Sommerferien, der Panzerrabatt, die Bundesliga irgendwann wichtiger als die Frage, wie viele Tote an diesem Tag zu beklagen sind. Wir leben in einer solchen Welt, wir.“ sind ein Teil davon“.
Die besorgniserregendsten Ankündigungen
“Wenn wir das nicht zur Gewohnheit werden lassen, weil wir uns dafür eigentlich schämen müssten”, fügte er hinzu, “dann müssen wir uns weiter zwingen, diese strukturelle Gleichgültigkeit zu hinterfragen.”
“Wir sind nicht außer Atem”, sagte Habeck am Ende, “aber die wirkliche Belastung der Bürger kommt mit der Heizkostenabrechnung.” Wir werden einen dramatischen Anstieg erleben. Ob die politischen Maßnahmen ausreichen, um den sozialen Frieden zu wahren, wird im Herbst und Winter die entscheidende Frage sein.“
Die beeindruckendste Antwort
“Wer glauben Sie, wird die Macht haben zu bleiben?”, will Illner wissen. “Russland oder der Westen?”
Habecks gute Antwort: “Ukraine!”
Die alarmierendste Bewertung
„In der Ukraine wächst die Verzweiflung“, berichtet der ZDF-Reporter aus dem Kriegsgebiet. “Ich habe heute einen Arzt in Kramatorsk angerufen. Er sagt: Wir haben hier so viele verwundete Soldaten, dass wir nicht einmal die mit Einschusslöchern in den Beinen behandeln können. Sie sterben blutend.”
“Russland hat die Kraft und die Reserven” für diesen Krieg, warnt der CDU-Außenpolitiker Kiesewetter. Ob und wie lange die Ukraine durchhalten kann, hängt allein von westlichen Waffenlieferungen ab.
Eher akademischer Vorschlag
Professor Varwick hat seinen eigenen Standpunkt: Die Ukraine “verdient unsere volle Solidarität”, sagte er, sagte aber: “Es ist unverantwortlich, unsere Waffenlieferungen zu nutzen, um der Ukraine einen aussichtslosen Kampf zu ermöglichen.”
Prof.. Johannes VarwickFoto: ZDF / Svea Pietschmann
Entschuldige ich mich bei dir? “Es reicht nicht, immer zu sagen, dass die Ukrainer selbst entscheiden müssen”, ist sich der Politikwissenschaftler sicher. “Wir haben unsere eigenen Interessen und die höchste Priorität sollte es sein, einen Krieg mit Russland zu vermeiden.”
Varwicks Idee: „Wenn dieser Konflikt nicht gelöst werden kann, müssen wir ihn einfrieren. Aber das geht nicht mit immer mehr Waffenlieferungen. Das ist der falsche Weg.“
Korrektur erforderlich
Auch Kühnert, einst der wendige kleine Turner der deutschen Gesprächsszene, hat mit seiner neuen, seriösen, grauen Kleidung ordentlich an Gewicht zugelegt, die Art Seelsorger des Kirchentages. „Es ist drei Monate her, seit wir gesehen haben, dass es so gut läuft“, sagte er. “Wir unterstützen die Ukraine, ohne Teil dieses Krieges zu sein.”
„Ich warne davor, eine Schwarz-Weiß-Zeichnung anzufertigen, als ob die einzige Möglichkeit wäre, ‚jetzt zu verhandeln‘ oder ‚bis zum letzten Mann zu kämpfen‘“, tadelt er sofort. “Aber es gibt Bedingungen, wenn eine Gesellschaft alleine abschließt: Wir können jetzt mit am Verhandlungstisch sitzen.”
SPD-Generalsekretär Kevin KühnertFoto: ZDF / Svea Pietschmann
Feurige Kritik
CDU-Kiesewetter ist sehr verärgert über den Ringtausch: „Eine ‚marta‘ wie diese kostet anderthalb Millionen Euro“, …